| https://veliki.com.ua/bikes/order=price/ |

Начать новую тему Ответить на тему

Какое количество зубов звёздочки наиболе оптимально для использования одной звезды спереди?
30 зубов 5%  5%  [ 7 ]
32 зуба 25%  25%  [ 38 ]
34 зуба 19%  19%  [ 30 ]
36 зубов 33%  33%  [ 51 ]
38 зубов 18%  18%  [ 28 ]
Всего голосов : 154
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 21.08.2013 17:53 

Сообщения: 63
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:20.01.2012
Репост с сайта http://twentysix.ru
Весной искал толковую информацию по таким звёздам и ничего не нашел. По моему очень интересный обзор. Думаю многим будет интересен

Давно интересовала тема звёзд для систем 1x9, с которых не спадает цепь. Т.к. постоянно сталкивался с проблемой спадания цепи при езде по ступенькам, бордюрам и небольших дропах. Передний переключатель, хоть и удерживает цепь, но не даёт стопроцентной гарантии. Когда катался в более экстримальном стиле- пробовал несколько разных успоков, всё бы хорошо, если бы не одно но. Ролик постоянно пачкается, засоряется, начинает хрустеть и забивать цепь лишней грязью. Да ещё и создаёт лишнее трение и сопротивление педалированию. В DHi это не играет роли, т.к. крутить педали не нужно, а вот при езде по городу это довольно таки существенно. Вообщем меня эта тема заинтересовала и я начал изучать в чём же смысл столь хвалёных звёзд.

Изображение

Как выяснилось- разработка это не новая. Патент на неё выдан в далёком 1979 году, в Великобритании. Странно что понадобилось аж целых 30 лет пока разработка дошла до вело индустрии.

В данный момент уже несколько фирм начали выпускать такие звёзды, но почему-то у них всех нет единого стандарта формы зуба. Больше всех эту тему исследовал SRAM. И выпустил целую линейку своих компонентов под названием XX1. Но я небольшой приверженец ТОПовых брендов, с их фанатичным восприятием людьми и неимоверными переплатами. Поэтому SRAM не рассматривался по умолчанию. Визуально понравилась звезда RACE FACE. Но присмотревшись увидел что они сделали только переменную толщину зуба, а профиль остался прежним. Этот вариант тоже сразу отпал.

Варианты других фирм внешне не приглянулись. В результате так ничего и не нашел, и прекратил поиск.

Параллельно хотел заказать себе карбоновый хомут для подсидела. И на сайте Garbaruk увидел что они тоже выпустили свою звезду такого типа, только назвали её RetainingChainring. Если не знать, то и не найдёшь… До этого заказывал у них карбоновый усиленный подсидел, по индивидуальном параметрам, и карбоновый руль. Боялся что с моим нескромным весом обычный может не выдержать, но опасения оказались напрасными, и их компоненты до сих пор не поводят. Недолго думая связался с ними и заказал 32ю звезду и карбоновый хомутик:)

Выглядит звезда довольно таки симпатично, в классическом стиле, с чёрной анодировкой и блестящими зубами. Вес 37 грамм, как и было заявлено.

Изображение

Пообщавшись с Валерием Гарбаруком- выяснилось, что принцип работы таких звёзд не столь сложен как может казаться. Основная фишка это переменная ширина зуба. Звенья МТВ цепи имеют разую ширину (см. схемку ниже). А обычные MTBзвёзды имеют одинаковую ширину всех зубьев. Когда цепь входит в зацепление узким звеном- она хорошо удерживается и не может свободно ходить в стороны, а когда широким- зазор получается слишком большой и на неровностях цепь свободно гуляет. И если крутануть педали в такой момент- цепь наверняка слетит.

Изображение

Вторая фишка это увеличенная высота зуба, и если можно так выразиться, более тупой профиль, чем у обычных звёзд. Из-за этого ролики цепи удерживаются зубами более плотно.

Для сравнения сделал пару фото того что было под рукой. Обычная звезда Shimano на 40 зубов, звезда на 32 зуба от FSA, и звезда Garbaruk RetainingChainring(RC). Для интереса сделал замеры толщины зубьев.

Изображение

Изображение

Изображение


Опыт эксплуатации:

Поездив на ней больше недели могу сказать что звездой однозначно доволен. Сначала относился к ней скептически, осторожничал. Однако опасения не оправдались. Что, ко всему прочему, приятно порадовало- крутится она как будто бы мягче, чем обычная звезда, видимо из-за меньших зазоров. Меньше чувствуется вибрация ногами. И шум от цепи заметно ниже. Теперь самая шумная часть велика это ролики перекидки и покрышки :) И такое ощущение, что цепь стала как будто более прирученная:) На неровностях она постоянно телепалась и звенела об рамки переднего переключателя. А теперь стала вести себя более «сдержанно», колебаться заметно меньше.

Скажу что поставить её правильно у меня получилось не сразу :) Т.к. долго не катавшись на одной звезде спереди забыл на какую сторону паука её ставить. Поэтому на фото она не с той стороны. Переставив её на другую сторону- чейнлайн всё равно получился неправильным. Валерий, собственно и предупреждал об этом. Непонятно по каким причинам стандартный чейнлайн у современных велосипедов находится на уровне 7 звезды. И если ставить переднюю звёздочку без проставок- получается большой перекос на 1й звезде,- существенно увеличивается шум и износ звезды. И прикрутив звезду непосредственно к пауку- на 1й и 2й звезде цепь, при большом перекосе, достаточно сильно хрустела, из-за того что переменные зубья стремятся постоянно держать её прямо.

Изображение

Установив её на уровне 4-5й звезды при помощи проставок- проблема решилась. После этого специально ездил на ней по ступенькам, по брущатке, по парковым тропинкам с корнями, даже иногда пробовал слегка крутануть педали назад когда ехал по кочкам, но скинуть её так и не удалось) Уверен что ко всему прочему, важную роль тут ещё играет задний переклюк, его сила натяжки и способность сопротивляться раскачиванию (технология shadow+ у shimano и его аналоги).
В целом могу сказать уверенно что звездой очень доволен. Ставить обратно передний мультиспид желания нет точно. Разве что, в ближайшее время разживусь новой кассетой и цепью. Как она себя покажет в DHi и фрирайде сказать не могу, но стиля езды, подобного моему: городское катание, в том числе езда и прыжки со ступенек, бордюров, катание по лесным и парковым тропинкам с неровностями- это отличный вариант.

Изображение

P.S. Сняв с байка систему мультиспида (3 стальные звезды Shimano, перекидку, манетку, рубашку) скинул ни много ни мало 416 грамм.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 21.08.2013 18:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
Единственное не понял, зачем карбоновый хомут к данному велу...

п.с. и голосовалка туповатая. Играет роль в выборе как диаметр колеса, так и рельеф и покрытие.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 21.08.2013 19:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 717
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.08.2012
Саша Kherson писал(а):
Единственное не понял, зачем карбоновый хомут к данному велу...

Тоже удивился, доскроллив страницу до фотки вела.

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 21.08.2013 19:22 

Сообщения: 604
Город: Бандерштадт
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:12.11.2012
эта звезда для синглспида. Для работы с кассетой нужен перекос цепи, чего данная звезда "не любит".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 21.08.2013 19:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 717
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.08.2012
Lancer777 писал(а):
эта звезда для синглспида. Для работы с кассетой нужен перекос цепи, чего данная звезда "не любит".

:facepalm: Цитата с сайта Гарбаруков: звезда типа Retaining Chainring (RC) специально разработана для использования в системах 1x9 и 1x10.

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 21.08.2013 19:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Саша Kherson
У сингловой звезды все зубцы одинаковы

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 21.08.2013 20:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 585
Город: Харьков,Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:01.11.2011
Какя стоимость звезды? Тоже присматриваюсь к такому. Пока покатал на сингловой 42 звезде +касета 11-32. Вообще нормально, но в горки заезжать тяжело в некоторые. Думаю на счет 36 или 38 звезды. Катал еще и на 32 - как то мало...
Можешь рассказать, с помощью каких проставок удалось пододвинуть звезду ближе к раме? И какие использовал бонки? Я взял более короткие, вроде бы все нормально закрутилось но потом когда-то приехал домой и обнаружил что из 4 бонок осталось только 2

_________________
http://vkontakte.ru/denis_x3
Mongoose tyax comp
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 21.08.2013 20:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 524
Изображения: 4
Город: Kh
Пол: Муж
Возраст: 111
Зарегистрирован:07.04.2011
у меня на найнере 34 / 11-32, хватает и чтоб по песку проехать или в горку, и чтоб разогнаться прилично


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 21.08.2013 23:46 

Сообщения: 604
Город: Бандерштадт
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:12.11.2012
Yurr писал(а):
Lancer777 писал(а):
эта звезда для синглспида. Для работы с кассетой нужен перекос цепи, чего данная звезда "не любит".

:facepalm: Цитата с сайта Гарбаруков: звезда типа Retaining Chainring (RC) специально разработана для использования в системах 1x9 и 1x10.


Цитата:
И прикрутив звезду непосредственно к пауку- на 1й и 2й звезде цепь, при большом перекосе, достаточно сильно хрустела, из-за того что переменные зубья стремятся постоянно держать её прямо.


Кажется Гарбаруки еще не поняли для чего эта звезда нужна и вообще нужна ли она :D

Цепь спадает на горных велосипедах с одной звездой и задним переклюком (или натяжителем). Т.е. казалось бы то что надо в этом случае. Но прямодержание цепи не дает нормально переключать цепь по кассете.

На синглспиде можно ее использовать, но только весь ее смысл равен нулю, т.к. на сингле цепь не спадает от расколбасов.

Зачем нужна эта звезда?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 21.08.2013 23:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
ArtWeR, тут надо голосовать как минимум по двум направлениям: 26" и 29". Все-таки 10%-я разница в диаметре колеса. Если мистеру Х для 29" надо, скажем 30-зубую звезду, то для 26" ему же надо не меньше 33 зубьев (отвлечемся от четного числа зубьев в обсуждаемых звездах, ибо пример абстрактный).
Да и ездят все в разных местах. Кое-кто из эмтэбэшников движется на сликах и половину времени проводит в воздушных мешках за транспортом на скорости 60. А МТБ-гонщик - гоняется. Допустим, он способен развивать мощность вдвое больше, чем асфальтофил. Средняя скорость на хорошей холмистой гонке все равно не дотянет и до 20 км/ч. Так что гонщику в 90% гонок хватит 32 зуба, а любителю аэродинамики бывает и 44 мало.
Наконец, звезды-то Гарбарук делает разного размера. Сейчас - 32, 34, 36. Но можно прибавить 30, 38, 40. Если убедительно попросят.




Lancer777 писал(а):
Кажется Гарбаруки еще не поняли для чего эта звезда нужна и вообще нужна ли она

Они очень хорошо поняли, для чего нужна звезда. Главное отличие Гарбаруков от признанных всеми конструкторов - активное катание. Посмотрите результаты Юры Гарбарука в гонках. И он ездил с одной звездой.
http://bikeportal.org.ua/index.php?opti ... d=4&hide=1
http://bikeportal.org.ua/index.php?opti ... d=2&hide=1
Последние полтора месяца мне тоже почти каждый день пришлось терзать именно такую 32-зубую звезду на вполне кросскантрийном полигоне (viewtopic.php?f=36&t=5504&start=210#p799585).




Lancer777 писал(а):
Цепь спадает на горных велосипедах с одной звездой и задним переклюком (или натяжителем). Т.е. казалось бы то что надо в этом случае. Но прямодержание цепи не дает нормально переключать цепь по кассете.

Дает. Мы в этом убедились. С разными кассетами и цепями. Если нацелить гарбаруковскую звезду в центр кассеты, цепь держится безукоризненно и не слетает никогда. Сбросить ее можно таким способом: переключиться на самую большую звезду кассеты и, стоя на месте, сильно наклонить байк влево, при этом крутя педали назад.
Ограничения на совместимость, конечно, есть. Пока что их - одна штука: не применять с такой звездой цепи Campagnolo.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 00:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 717
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.08.2012
Lancer777 писал(а):
Кажется Гарбаруки еще не поняли для чего эта звезда нужна и вообще нужна ли она :D

Да, а также понимание, для чего нужна такая звезда, начисто отсутствует у инженеров SRAM и у всех тех профиков, которые начали ставить 1-10 и 1-11 на определенные трассы.
Человеки, сначала думайте, а потом пишите. :oops:

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 00:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 422
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:24.04.2007
Пощупал и послушал такую звезду на велосипеде (мультиспиде) Андр-а. Действительно, как то тихо и плавно все крутится. У меня 1х9 и звезда Hope, шуршит гораздо заметней. Но вот на счет слетания цепи, обычный дешевый верхний успок от MRP, по типу переднего переключателя, отлично удерживает цепь впереди на вышеупомянутой звезде Hope. Конечно, лишняя деталь, стоит денег, но вот с таким успокоителем смысла в особом профиле на звездах впереди я не увидел.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 00:37 

Сообщения: 604
Город: Бандерштадт
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:12.11.2012
Цитата:
Они очень хорошо поняли, для чего нужна звезда. Главное отличие Гарбаруков от признанных всеми конструкторов - активное катание. Посмотрите результаты Юры Гарбарука в гонках. И он ездил с одной звездой.
http://bikeportal.org.ua/index.php?opti ... d=4&hide=1
http://bikeportal.org.ua/index.php?opti ... d=2&hide=1
Последние полтора месяца мне тоже почти каждый день пришлось терзать именно такую 32-зубую звезду (могу показать картинки) на вполне кросскантрийном полигоне (viewtopic.php?f=36&t=5504&start=210#p799585).

Дает. Мы в этом убедились. С разными кассетами и цепями. Если нацелить гарбаруковскую звезду в центр кассеты, цепь держится безукоризненно и не слетает никогда. Сбросить ее можно таким способом: переключиться на самую большую звезду кассеты и, стоя на месте, сильно наклонить байк влево, при этом крутя педали назад.
Ограничения на совместимость, конечно, есть. Пока что их - одна штука: не применять с такой звездой цепи Campagnolo.

это надо в описание добавить!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 00:42 

Сообщения: 604
Город: Бандерштадт
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:12.11.2012
Yurr писал(а):
Lancer777 писал(а):
Кажется Гарбаруки еще не поняли для чего эта звезда нужна и вообще нужна ли она :D

Да, а также понимание, для чего нужна такая звезда, начисто отсутствует у инженеров SRAM и у всех тех профиков, которые начали ставить 1-10 и 1-11 на определенные трассы.
Человеки, сначала думайте, а потом пишите. :oops:


когда думать сил нет, начинают прибегать к помощи авторитетов (срам и т.п.).

Изображение

Мы тут видим что то от звезды Garbaruk Retaining Chainring?

Не видим, прямые зубья одной толщины!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 00:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1556
Город: Bad Tölz
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.02.2009
конверсия сковородки в звезду :lol: . тоже делали

_________________
велик = удлинитель для тела


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 00:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Lancer777, у Sram XX1 зубья разнотолщинные чередующиеся.

Изображение


У Гарбарука примерно так же, но зубья с другим профилем. Ребята, давайте не будем ссориться.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 03:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 1129
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:26.06.2009
Очень интересный и дизайн и предложение, вот только на сайте Гарбарука об этой звезде не нашел ни слова. Какая же цена на нее?

По поводу одной звезды спереди и чейнлайна - езжу 1х8 уже несколько лет, назад переходить не планирую. НО - настраивать желаемый чейнлайн на середину кассеты просто нельзя, так как звезда подходит слишком близко к перу и при спадании цепи могут быть огромные неприятности в виде очень глубоких царапин 2 и более мм., так как цепь часто затягивает под звезду. Я так уже две рамы угробил (одна в месте царапины треснула-выкинул, вторая еще пока ездит но с опаской). Пришлось отодвинуть чейнлайн наружу.
И вот вопрос - как же я такую звезду поставлю, если чейнлайн у меня между 6 и 7-ой звездами?

(Согласен с ТС, чейнлайн на сегодняшних велах почему-то очень сильно сдвинут наружу, совсем не понятно почему ... может чтобы расходники быстрее погибали...)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 09:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 1275
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:07.07.2009
andr, а чем камповские цепи не угодили? :)

и для удобства расчетов трансмиссии рекомендую http://www.gear-calculator.com/#KB=30&R ... 95&SL=2.65
в примере сравнение дабла 22*38 и 30 звезды на найнере


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 09:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:10.10.2010
По опыту езды кантри с одной звездой на системе с начала сезона, вообще не могу рекомендовать расклад 1х9, особенно с кассетой 11-32 для кросскантри
Это нужно либо не ездить современное кантри, либо быть сильно сильным.
для себя наиболее удобным нашел сочетание звезды 34Т с кассетой 11-36. С этим раскладомя могу выкрутить практически все


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 10:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 86
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:06.05.2010
korvin писал(а):
andr, а чем камповские цепи не угодили? :)

+1 Очень интересует почему кампа не подходит


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 10:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 717
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.08.2012
Paul121 писал(а):
Очень интересный и дизайн и предложение, вот только на сайте Гарбарука об этой звезде не нашел ни слова. Какая же цена на нее?

фокус-покус :twisted:

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 12:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
Кампа. Да она слетает уверен на 100%. да и вообще фиговая цепь в работе.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 14:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
На вопросы отвечу вечером, а то сейчас занят.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 21:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 3077
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:10.06.2009
Саша Kherson писал(а):
Кампа. Да она слетает уверен на 100%. да и вообще фиговая цепь в работе.


сколько Вы лично проездили на Кампе с одной звездой и вообще на Кампе?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 22:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
konstruktor писал(а):
Саша Kherson писал(а):
Кампа. Да она слетает уверен на 100%. да и вообще фиговая цепь в работе.


сколько Вы лично проездили на Кампе с одной звездой и вообще на Кампе?


на С9 порядка 2 тыс. На одной звезде не ездил. Ездил на дабле. Слетала на шатунах постоянно как и наружу так и во внутрь при переключении. Это в активном режиме. Заменил на 53 или 73, все как рукой сняло при идентичных настройках и высоте переклюка.
Поставил С9 на туристический вел, там очень редко бывает, да и я на нем редко езжу.
А еще не понравилось как она переключает сзади, на ХТ кассете явно подтупливала при переходе с 34 на повышенную, и наоборот на малых звездах с повышенной на пониженную. Опять же при замене я ощутил лучшее переключение без вопросов.

НА собранных кассетах (это когда берешь все что нашел целое в мастерской и собераешь в кучу)
Она отказывалась работать, хотя шимана на 0,5% растянутая работала. (тут конечно дело может в растяжении.)

Проделанные выше эксперименты проводил из за недоумения. Все кричали с заливанием что это чудо а не цепь (в плане растяжения согласен) а по сути она работала хуже, гораздо хуже.

Поэтому я предполагаю что камповские цепи слетают с гарбаруковских звезд. Хотя andr все расскажет.

и постскриптум.
Кто считает что у меня руки из жопы пусть считает, мне пох.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 23:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 769
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:02.06.2010
Цитата:
Кто считает что у меня руки из жопы пусть считает, мне пох.
:lol: :lol: :lol: :lol: красиво сказал, надо запомнить :good:

_________________
ты не едь за мной, ты там не проедешь :twisted: :crazy: %)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 23:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:10.10.2010
исходя из промежуточных результатов голосования, тут все сильно сильные.

для справки, Симаха марафон в киеве ехал на 30Т и не вые...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.08.2013 23:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1275
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:07.07.2009
может у всех колеса маленькие, например 24" :-P


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 23.08.2013 00:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 3117
Город: Дніпро
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.01.2010
по опросу.
Для 1 звезды однозначно нужен максимлаьный разброс сзади, самый доступный 11-36(12-36 на 9 ск) ну или срам ХХ1.
А передней звезде мое имхо, это
28-32 на найнер, в зависимости от трассы. и 32-36 на 26".
Если катать по асфальту или городу то на найнер 36-40. на сикстер - 38-42.


а по теме - звездочка зачетная и цена адекватная. Если когда решусь на уно систему, то обязательно куплю, но с даблом мне проще живется

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 23.08.2013 01:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1129
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:26.06.2009
3-й год езжу на 1х8 на звезде 32 на найнере. Если уже "разъезженый" после зимы, то маловато, потому проголосовал за 34 зуба. Но правды ради скажу что торчки ехать даже просто не хочу, всегда иду пешком - так быстрее и для коленей лучше. Так что моя раскладка конечно для катания в удовольствие, а не для "попыхтеть"..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 23.08.2013 09:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Изображения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:19.07.2010
отличная звезда,если действительно не "колбасит" её и не слетает
какие цепи рекомендует производитель использовать с этой звездой? для "макс эфекта"
какие кассеты ,какой ёмкости?
какое количество звёзд для найнера с касетой 34 -36 зуба?


Последний раз редактировалось DOOH 26.08.2013 20:56, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 23.08.2013 12:45 

Сообщения: 63
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:20.01.2012
Связывался с ними по поводу этой звезды

Обещают в ближайшее время выложить пост с полной информацией по всему ассортименту звёзд, с разъяснениями, и всеми доступными вариантами дизайна
Так что ждём :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 23.08.2013 14:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:10.10.2010
Вот немножко почти в тему
http://vile-gnus.livejournal.com/96457.html


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 23.08.2013 14:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1040
Город: Украина, Светлодарск
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:04.06.2007
Я пока на двойнике посижу, слишком у нас холмистая местность, я вот подумываю кассету ставить с диапазоном 11-36, система у меня 24-38, собственно езжу я на твентинайнере.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 27.08.2013 14:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Изображения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:19.07.2010
andr писал(а):
Посмотрите результаты Юры Гарбарука в гонках. И он ездил с одной звездой.
http://bikeportal.org.ua/index.php?opti ... d=4&hide=1
http://bikeportal.org.ua/index.php?opti ... d=2&hide=1

ездил на 29ке ? со звездой с каким количеством зубьев?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 27.08.2013 15:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:10.10.2010
DOOH писал(а):
andr писал(а):
Посмотрите результаты Юры Гарбарука в гонках. И он ездил с одной звездой.
http://bikeportal.org.ua/index.php?opti ... d=4&hide=1
http://bikeportal.org.ua/index.php?opti ... d=2&hide=1

ездил на 29ке ? со звездой с каким количеством зубьев?

С 32Т и кассета ХХ 11-36


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 28.08.2013 17:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
Считаю голосовалку некорректной без привязки хотя бы к расчету кассеты. А лучше еще к типу местности и дистанции :wink:
34 или 36 на 11-36 кассету для грунта при дистанции за 100 км и 38 (или 36 уже в случае туризма) на 11-38 кастомную кассету - универсальное сочетание.
Для езды в ларек за пивом 40 на 11/32 вполне крутимо, а после пива и 44 можно поставить :D правда уже несколько лет перестал злоупотреблять алкоголем и табаком

_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 28.08.2013 19:09 

Сообщения: 90
Изображения: 0
Город: мариуполь
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:08.05.2009
marchello писал(а):
Считаю голосовалку некорректной


а по-моему для производителя звёзд голосовалка вполне информативна :wink:
им ведь нужно знать сколько каких звёзд точить, а не кто куда и на чём ездит...

...

услышал звон про "беспаучные звёзды" для систем со съёмным пауком...хотелось бы увидеть, как это будет выглядеть и весить/стоить... :oops:

_________________
- Ты видишь дорогу?
- Нет...
- А она есть!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 29.08.2013 14:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 2410
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 113
Зарегистрирован:21.10.2005
О зубьях разной толщины. Бывает и такое:
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 29.08.2013 15:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1275
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:07.07.2009
это на что-то реально влияет? :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 29.08.2013 17:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
korvin писал(а):
это на что-то реально влияет? :)
На вес...на пол грамма тяжелее выйдет каждый ролик...зато пафосно :D

_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 30.08.2013 11:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2410
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 113
Зарегистрирован:21.10.2005
korvin писал(а):
это на что-то реально влияет? :)
По идее, цепь на ролике меньше смещается влево-вправо, поскольку широкие полузвенья будут иметь опору. Влияет ли это как-нибудь на работу переключателя - неизвестно.
marchello писал(а):
зато пафосно
А там и так пафоса хватает. Эти ролики тетаниевые.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 30.08.2013 18:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
Taras писал(а):
Влияет ли это как-нибудь на работу переключателя - неизвестно.
Наверняка тише работают из за меньшего болтания цепи по сторонам :twisted:

_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 30.08.2013 18:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1107
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:11.09.2012
:) в скором времени протестирем 2 нестандартных звезды по данной технологии
пока ждем изготовления

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 30.08.2013 19:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
А где заказывали и какая стоимость? Мне тоже надо на 36 и 38.

_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 30.08.2013 22:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1107
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:11.09.2012
marchello писал(а):
А где заказывали и какая стоимость? Мне тоже надо на 36 и 38.

у них на сайте все указано
и цена и как заказывать :)

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 31.08.2013 12:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Изображения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:19.07.2010
отличная звезда,если действительно не "колбасит" её и не слетает
какие цепи рекомендует производитель использовать с этой звездой?
сроки изготовления?
тож хочу такую


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 31.08.2013 14:54.
Причина: не в ту тему
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 31.08.2013 14:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
DOOH писал(а):
отличная звезда,если действительно не "колбасит" её и не слетает
какие цепи рекомендует производитель использовать с этой звездой?
сроки изготовления?
тож хочу такую
http://ru.garbaruk.com/produktsiya/rcchainrings

_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 11:18 

Сообщения: 90
Изображения: 0
Город: мариуполь
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:08.05.2009
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
- Ты видишь дорогу?
- Нет...
- А она есть!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 15:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Город: киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.05.2012
А дополнительное терние о широкие зубья (которого нет в случае с обычными звездами, где все зубья тонкие) должно синжать КПД. Самую малость, наерно, но никто об этом не говорит почему-то...
Если есть два варианта заколхозить 1Х10 (9)
1 обычная сингловая звезда и успокоитель
2 хитрая звезда с зубами разной толщены и без успокоителя

Что должно заставить человека сделать выбор в сторону варианта номер 2?

ПС на этой овальной звезде зубы такие длинные что аж сквозь цепь торчат... :shock:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 15:34 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
велорадиатор писал(а):
Что должно заставить человека сделать выбор в сторону варианта номер 2?


Может быть меньший итоговый вес, отсутствие трения (и шума от него) в роликах/слайдерах успокоителя? Или этого вам мало?

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 15:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
Werx писал(а):
Изображение

А кАммент? Или это просто чтобы мы слюной истекли? Звезда не универсальная по креплению явно, и систем таких точно на каждом углу не валяется, поэтому можно воспринимать лишь как инфу что такие звезды и спеши делать начали...скоро все будут делать. Если бы еще овальную делали с BCD 104...

_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 15:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Город: киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.05.2012
C_Zone писал(а):
велорадиатор писал(а):
Что должно заставить человека сделать выбор в сторону варианта номер 2?


Может быть меньший итоговый вес, отсутствие трения (и шума от него) в роликах/слайдерах успокоителя? Или этого вам мало?

Вот хотел сразу указать о каком успокоителе речь, но потом думаю "да ладно и так все в курсе какие в КК успокоители используются" , а вот не все...
Изображение
Трение у обычной звезды меньше...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 16:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2410
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 113
Зарегистрирован:21.10.2005
велорадиатор писал(а):
1 обычная сингловая звезда и успокоитель
2 хитрая звезда с зубами разной толщены и без успокоителя

Что должно заставить человека сделать выбор в сторону варианта номер 2?

В пользу варианта 2:
а) вес,
б) цена.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Город: киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.05.2012
а) даст ли этот сэкономленый вес такой эффект как уменьшение тренияя в трансмиссии? Успок весит 40 -60г
б) только если считать стоимость обычной звезды вместе с успокоителем. Тогда они будут дороже.
Но я бы и на хитрую звезду ставил успокоитель. Бывает всякое...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 16:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
Имея успокоитель аналогичного типа, изготовленный кустарно, выполняющий свою функцию на 100% (цепь не слетела ни разу), весящий 16 грамм и удовлетворяющий меня всем, кроме отсутствия пафосного дизайна и лого :twisted: таки заказал у Гарбаруков вариант 2 (RC 38t 104BCD). Как поюзаю, опишу разницу в поведении обоих вариантов и своих ощущениях. :smile:
Для меня у варианта два есть большой плюс - при замене звезды (юзаю 36t и 38t) не надо переставлять туда-сюда хомут успокоителя. Хотя и минус налицо - иметь 2 RC звезды это относительная роскошь :D поэтому по бедности придется ломать колени 38t :cry:

_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 17:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
велорадиатор писал(а):
Трение у обычной звезды меньше...

Бред

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 19:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Город: киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.05.2012
Kirill Yevtushenko писал(а):
велорадиатор писал(а):
Трение у обычной звезды меньше...

Бред

Тогда кто нибудь скажет мне, почему? Почему на этих звездах цепи держатся лучше? Благодоря благословению Римского Папы? Или всетаки изза увеличенной силы трения между цепью и зубъями?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 19:24 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
велорадиатор писал(а):
Вот хотел сразу указать о каком успокоителе речь, но потом думаю "да ладно и так все в курсе какие в КК успокоители используются" , а вот не все...
Изображение
Трение у обычной звезды меньше...


То есть успокоитель на фото не весит вообще ничего?
Трение вы замеряли или это диагноз по фото? А то я вот слышал от попробовавших, что подобные конструкции сколь-либо ощутимо по КПД не проигрывают, а цепь идет мягче и беззвучнее обычных вариантов.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 19:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
велорадиатор писал(а):
Kirill Yevtushenko писал(а):
велорадиатор писал(а):
Трение у обычной звезды меньше...

Бред

Тогда кто нибудь скажет мне, почему? Почему на этих звездах цепи держатся лучше? Благодоря благословению Римского Папы? Или всетаки изза увеличенной силы трения между цепью и зубъями?
За счет бОльшей высоты зуба при вертикальной колбасе и за счет отсутствия болтанки по сторонам широких звеньев как на обычной звезде - слетает именно в момент захода широкого звена на узкий зуб. Трение тут ни при чем - широкий зуб имеет зазор со звеном цепи с одной стороны если он даже другой касается...

_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 19:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Город: киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.05.2012
marchello Ок, такое объяснение сойдет.
Но на обычных сингловых звездах системы, тоже высокие зубья...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 20:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
Не настолько - у меня ДХ звезды - зуб ниже и острее. На обсуждаемой звезде верхнее окончание зуба значительно шире. Я на днях получу RC звезду и запощу сравнительные фото зубьев и свой отчет езды по конкретной колбасе, насколько позволяют мои ZTR Alpine - все таки они достаточно нежные и дубасить ими чревато...

_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 21:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Город: киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.05.2012
буду ждать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 21:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1107
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:11.09.2012
велорадиатор писал(а):
marchello Ок, такое объяснение сойдет.
Но на обычных сингловых звездах системы, тоже высокие зубья...

высота не решает.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 02.09.2013 23:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 422
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:24.04.2007
Езжу 1х9 почти год, вот сетап http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=34131&start=15 немного перемотать страницу
Вариант 1, как выше назвали. Главный недостаток по сравнению с вариантом 2 это больший вес. На 60 грам. Об успокоитель ничего не трет и цепь не слетает. Хоть расколбаса этот велосипед видел достаточно. На первой тысяче км слышно цепь на крайних звездах кассеты, и сингловая звезда Hope заметно трется цепью, через зуб, даже анодировка через зуб стерлась(потом звезда немного притерлась) . Но кроме этого, заметных недостатков нет.
В виду географического соседства с Андр-ом имел возможность посмотреть и вживую сравнить тестовую звезду Гарбарука на его мультиспиде. Тоже цепь не слетает, хоть и без успока. Но при положении цепи на краях кассеты заметно тише идет цепь по звезде, На звезде нет потертостей, понятно. из-за заниженной толщины зубьев. При ровной цепи мне показалось что по Гарбаруковской звезде цепь идет тише. Но если это и заметно, то разница очень небольшая., может просто у меня цепь грязнее была.
Вывод - по работе особой разницы для себя не увидел. Но если переходить на одну звезду впереди, то зачем покупать звезду+успокоитель, если можно обойтись одной звездой?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 03.09.2013 00:19 

Сообщения: 90
Изображения: 0
Город: мариуполь
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:08.05.2009
marchello писал(а):
Werx писал(а):
Изображение

А кАммент? Или это просто чтобы мы слюной истекли? Звезда не универсальная по креплению явно, и систем таких точно на каждом углу не валяется, поэтому можно воспринимать лишь как инфу что такие звезды и спеши делать начали...скоро все будут делать. Если бы еще овальную делали с BCD 104...


да просто байк Сосера...Звезда вроде бы ROTOЯ.
Интересно, можно ли такую изготовить?

_________________
- Ты видишь дорогу?
- Нет...
- А она есть!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 03.09.2013 00:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1107
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:11.09.2012
Werx писал(а):
marchello писал(а):
Werx писал(а):
Изображение

А кАммент? Или это просто чтобы мы слюной истекли? Звезда не универсальная по креплению явно, и систем таких точно на каждом углу не валяется, поэтому можно воспринимать лишь как инфу что такие звезды и спеши делать начали...скоро все будут делать. Если бы еще овальную делали с BCD 104...


да просто байк Сосера...Звезда вроде бы ROTOЯ.
Интересно, можно ли такую изготовить?

читайте выше.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 03.09.2013 16:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 56
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:14.08.2013
Werx писал(а):
marchello писал(а):
Werx писал(а):
Изображение

А кАммент? Или это просто чтобы мы слюной истекли? Звезда не универсальная по креплению явно, и систем таких точно на каждом углу не валяется, поэтому можно воспринимать лишь как инфу что такие звезды и спеши делать начали...скоро все будут делать. Если бы еще овальную делали с BCD 104...


да просто байк Сосера...Звезда вроде бы ROTOЯ.
Интересно, можно ли такую изготовить?


Уже разработали и испытали свою овальную звезду, под 104 BCD, типа RC. Будут доступны варианты на 34-38 зубьев.
Кому не терпится-можете написать нам на почту [email protected] и заказать.
Но в ближайшее время выложим пост с описанием теста такой звезды и фото

_________________
С Уважением!
Команда Garbaruk
Интернет-магазин: https://www.garbaruk.com.ua
Адрес эл.почты: [email protected]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 04.09.2013 18:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 639
Изображения: 24
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:10.08.2007
Я так понимаю с подобными звездами лучше использовать задний переключатель Shadow Plus(Shimano) или Type 2(Sram) ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 04.09.2013 19:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1107
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:11.09.2012
Mitya писал(а):
Я так понимаю с подобными звездами лучше использовать задний переключатель Shadow Plus(Shimano) или Type 2(Sram) ?

в идеале да :)
но падать не будет и с обычным срамом

завтра получаю свои 38е звезды :) будут фото.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 05.09.2013 18:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1107
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:11.09.2012
и радость таки наступила

1) работает реально тише и мягче обычной звезды
2) мой овал как радовал так и радует
3) вес просто отличный
4) не спадает даже при хороших баниках и дропах


Вложения:
DSCF3879.jpg
DSCF3879.jpg [ 124.44 КБ | Просмотров: 1400 ]
DSCF3878.jpg
DSCF3878.jpg [ 125.86 КБ | Просмотров: 1400 ]


_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 05.09.2013 20:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
какой вес 38 звезды овал?

_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 05.09.2013 21:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1107
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:11.09.2012
marchello писал(а):
какой вес 38 звезды овал?

к сожалению не догадался сегодня положить на весы :) но меньше 50 грамм точно
можно спросить и изготовителя

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 05.09.2013 21:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
У изготовителя недавно сломались весы. На днях будут новые.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 05.09.2013 23:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1107
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:11.09.2012
andr писал(а):
У изготовителя недавно сломались весы. На днях будут новые.

а у меня батарейка села) в весах :ROFL:

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 09.09.2013 13:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Город: Сумы
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.04.2011
есть инфа что на последнем этапе лку у человека 2 раза спадала цепь с этой звезды. Есть свидетели?)
Все-таки нужна перекидка type2\shadow+? Если бы вся соль была в одной звезде зачем срам вхерачил перекидку хх1 весом 240г с их тайп2 если можно было сделать 180-190г как у ХХ?

_________________
Новые велокомпоненты SRAM,Shimano,Schwalbe,Sigma и др.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 09.09.2013 15:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1107
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:11.09.2012
xx1 прежде всего нужен что бы пользовать 42ю звезду сзади
и гораздо более широкую касету.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 09.09.2013 15:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Город: Сумы
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.04.2011
Я разве написал зачем нужен хх1? Для чего он нужен я знаю.
Вопрос вообще-то был в другом. Зачем делать более тяжелую перекидку с тайп2 если можно сделать более легкую без него? Дополнительный профит маркетологам впарить ее на 50$ дороже. Значит, всеже, сама по себе звезда не решает проблему спадания цепи. Нужна перекидка с хитрой муфтой либо успок (с успоком смысла особого в звезде нет).

зы: не флуда ради. Просто сейчас пробую разные варианты 1х10. Ищу золотую средину :)

_________________
Новые велокомпоненты SRAM,Shimano,Schwalbe,Sigma и др.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 09.09.2013 16:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
felixktv

Ну понятно что звезда не овладевает космическими свойствами притягивать к себе цепь и не отпускать ее. Все сделано в меру возможного физически чтоб максимально лучше удерживалась цепь.

И да. Вы смотрите в ту сторону, шадоу+ или тайп2 в этом помогут. Тут дело не в маркетинге даже.
Успок это 100% проверенный вариант. Если интересно без него то спросите у тех кто катает на ХХ1.
Симаха вроде ездит и за слеты цепи ничего не говорил... или я чего- то не знаю..?

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 09.09.2013 18:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Город: киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.05.2012
Тут наверно вопрос в том кто как катается... И к тому же на гонках люди себе позволяют такое, что бывает и карбоновые обода складываютя и двухподвесные рамы ломаются...
Недавно был случай, когда у человека цепь ни разу не слетала во время прикатки трассы, но два раза слетела на гонке буквально через пару дней... По причине изношенности зкбьев передней звезды. У него дабл. Всякие там косяки и поломки, чаще всего бывают именно на гонке, когда о здоровье велосипеда не думают :) То же может быть и с этой звездой. Катацца можно сколько угодно, но лучшее испытание это гонка.
Для меня эти звезды интересны тем, что за 400грн ты получаешь звезду с любым необходимым количеством зубьев, (например 34Т не легко найти за вменяемые деньги и так чтоб не за границей)
Плюс, благодоря форме у этй звезды по крайней мере, будет повышеный рессурс. Ну и вес хороший как не крути. А успок я бы все равно ставил. 50г веса и море надежности. Было бы классно если бы гарбарук начал выпускать успокоители легкие и не дорогие, потому что это пустяковая в сущности деталь но на данный момент их в продаже очень мало.
И еще было бы интересно увидеть крайние звезды кассеты, для увеличения диапозона 32,36,40... Для кассет где три самые крупные звезды отдельно, на общем пауке.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 09.09.2013 19:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3077
Город: Харьков. ПП
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:10.06.2009
велорадиатор писал(а):
И еще было бы интересно увидеть крайние звезды кассеты, для увеличения диапозона 32,36,40... Для кассет где три самые крупные звезды отдельно, на общем пауке.


На пауке можно выклепать последнюю и поставить любую другую, но куда разумнее поставить новую звезду ЗА пауком и выбросить что-то из 14-20. Хоть и получается ступенька, но общий диапазон расширяется.
Делать паук- материалоёмко. Может для Гарбаруков это и окупаемо, а я пока не представляю как продавать 3-4 звезды по 350-400грн.

Себе скустарил кассеты 11-36 и 11-37 на 9рике, но даже для них пришлось ставить удлинённый петух. А это дополнительные расходы.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 09.09.2013 19:55 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
велорадиатор писал(а):
Для меня эти звезды интересны тем, что за 400грн ты получаешь звезду с любым необходимым количеством зубьев, (например 34Т не легко найти за вменяемые деньги и так чтоб не за границей)

Выбор звезды за 400 грн - не проблема. В зарубежных магазинах россыпью, у нас тоже найти можно, но не с зубьями как у ХХ1, конечно.

велорадиатор писал(а):
Было бы классно если бы гарбарук начал выпускать успокоители легкие и не дорогие, потому что это пустяковая в сущности деталь но на данный момент их в продаже очень мало.


Многовато видов успокоителей делать понадобиться под все возможные варианты крепления.

велорадиатор писал(а):
И еще было бы интересно увидеть крайние звезды кассеты, для увеличения диапозона 32,36,40...
Для кассет где три самые крупные звезды отдельно, на общем пауке.


А как насчет кассет с 4мя и пятью звездами на пауке? :wink:

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 16.09.2013 11:31.
Причина: оффтопик
СообщениеСообщение было удалено | 16.09.2013 11:31.
Причина: оффтопик
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 09.09.2013 22:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Город: киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.05.2012
Цитата:
Все должно работать с обычными переключателями, оборудованными средней или длинной лапкой. Главное — не забыть настроить правильно расстояние от ролика до звезды соответствующим винтом.
И на фото обычный петух...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 09.09.2013 22:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1107
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:11.09.2012
господа не знаю как у вас :) я уже почти неделю тестирую звезду
причем на в кк варианте а скорее стрит легкий и легенький фр
нареканий на спадение звезды вообще нет
меня лично устраивает только 1х10 или 1х9 трансмиссия
перекидка передняя вызывает раздражения больше чем приносит пользы
успокоитель - периодически издает звуки как и не крути и тоже счастья не добавляет.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 18.09.2013 18:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
Получил свою 38t овал - вопрос - как выбрать правильно сторону (она двухсторонняя) и отверстия для крепления?


Вложения:
IMAG0100.jpg
IMAG0100.jpg [ 599.24 КБ | Просмотров: 1546 ]


_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.09.2013 13:31 

Сообщения: 90
Изображения: 0
Город: мариуполь
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:08.05.2009
звезда фрезерована только с одной стороны? можно фото обратной?

_________________
- Ты видишь дорогу?
- Нет...
- А она есть!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 22.09.2013 17:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1378
Изображения: 3
Город: Харьков, Салтовка.
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:09.09.2009
С обоих сторон она одинаковая.
Сегодня катнул почти сотку сосновыми лесами и специально выбирал места поколбаснее - сначала сосновые корни, потом разбитый асфальт + чуток попрыгал (специально поставил относительно мясные колеса, ибо такой проверкой ZTRы убил бы точно) - цепь с RC сбросить не удалось - зачЪОД!!! Рекомендую всем любителям сингла...про овал писать не буду - есть специальные темы и мнения разные...мое мнение :good:


Вложения:
IMAG0106.jpg
IMAG0106.jpg [ 896.41 КБ | Просмотров: 1444 ]
IMAG0108.jpg
IMAG0108.jpg [ 924.44 КБ | Просмотров: 1444 ]


_________________
ТЭНы, блоки ТЭН, конфорки, пакетные переключатели в магазине ЭнергоТЕМА
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 26.11.2014 18:06 

Сообщения: 63
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:20.01.2012
Garbaruk выложили обзорную статью, про разницу между звездами Narrow Wide.
Помоему довольно интересно
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2652&t=227836


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест звезды Garbaruk Retaining Chainring
СообщениеДобавлено: 28.11.2014 03:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 8284
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Точнее, там написано, что звезды Narrow Wide бывают разными, рассказано о сути различий, а также о том, как эти различия влияют на работу железяк.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 25.03.2015 21:19.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.208s | 117 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'