Напрямок обертання задньої покришки

Приїхали мені сьогодні Michelin Country dry2


Покришки позиціонуються як двонаправлені. Тобто задня має встановлюватись ялинкою "назад".
<<<< зад - сідло - перед >>>>

Теорію такого рішення я розумію: менший опір та краще гальмування на передньому колесі та більша "гребучість" (за рахунок опору) на задньому.
Однак, практика... Передивишись трохи фоток про-райдерів (в жодному разі себе до них і близько не причисляю, але вважаю, що вони розуміються у практиці більше, ніж виробники-маркетологи шин), до єдиного висновку не дійшов. Хтось катає двонаправлені покришки в одному напрямку, хтось в різних.
В теорії при в одному напрямку має краще котити, але гірше гребсти по сипучці.

Власне, який ефект буде від встановлення задньої покришки "по стрілочках" (<<<< зад - сідло - перед >>>>) та в одному напрямку (>>>> зад - сідло - перед >>>>)?
Візьмемо за ореол катання тверде покриття/ твердий ґрунт 50/50. Піски та багнюку не люблю.

Дякую

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Так спробуйте. Встановіть так, потім сяк, та й придивіться, як воно. Якщо вже прорайдери ставлять по-різному, чого ви хочете від людей з форуму?

якщо, в одному напрямку (>>>> зад - сідло - перед >>>>) накат кращий на асфальті та укатаних грунтах, ну і качати по максимуму, якщо всеж більше грунти і все інше, тоді є сенс ставити по заводській рекомендації (сам катав на них гарні покришки )

Ставь так, как рекомендует прлизводитель. Если поставить наоборот, то на накате это почти не скажется, а на грунтах почувствуется ощутимо, особенно на торчках. И давление качай в пределах как написано на покрышке и будет тебе счастье!))

_________________
viewtopic.php?f=23&t=242067&page=all

Одна справа просто бачити, що роблять по різному, а інша - розуміти чому так роблять.
Чого? Мабуть, практичного досвіду та практичних вражень від "так" та "сяк"
Я то покручу - спробую


Дякую. А були власні експерименти з напрямком саме на них?

Звісно, м'якіші та "все інше" трапляється - куди ж без нього, але переважна більшість - асфальт та твердий ґрунт.


З тиском - то ясно.
Дякую. В принципі, сходиться з теорією.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Кажется мне это надутый пшик,.

Если это не чемпионат мира, а вы не олимпийский чемпион, не почувствует вы никакой разницы

Дякую. А були власні експерименти з напрямком саме на них?

Звісно, м'якіші та "все інше" трапляється - куди ж без нього, але переважна більшість - асфальт та твердий ґрунт.

так саме на них, і зараз одна моя велоподружка катає на них і інших не хоче , коли поставив їх згідно рекомендації виробника вона сразу відчула що їй щось не так, ганяє вона добре не кожен чоловік витримає її темп, але спробуйте самі і вирішіть для себе як краще

были у меня эксперименты с покрами с подобным рисунком.
Разницы наката или изменения эффективности хода не уловил. Теоретически они вроде и должны быть. Практически на моем уровне не понятно.
Есть разница в сцеплении в проблемных ситуациях. Камни, корни, слякоть, сыпучи грунт. По разному ведут себя. Но опять же до точного понимания дела не дошло.
Надоело бортироваться. Да и как то разница тоже была на уровне "можно быстро привыкнуть"
Поставил по производителю и убедил себя что так и есть лучше.

Тому що там важлива секунда виграшу в двогодинній гонці поперек ярів. Гальмують перед поворотами дуже різко, в останній момент, і це все на сипкій землі та каменюках. На підйомах розвивають більше 500 Вт. На фініші - інколи 1000.
Коли траса гонки дуже горбиста, сипка чи сира, перед гонкою ставлять гуму "гребучим макаром". Коли траса більш-менш суха й тверда - навпаки.
І настрій буває різний. Якби, скажімо, я приїхав на таку гонку втомлений від перельоту - поставив би так, щоб краще гребло, не буксувало на крутих підйомах і не вимагало там зайвої уваги, себто концентрації.
У марафонах, де гонка триває десь десять годин, підйоми й спуски в середньому простіші, ніж у двогодинній гонці. Значить, там можна менше зважати на гребучість і більше - на швидкість по рівному.
До того ж серед гонщиків повно людей, котрим до лампочки такі дрібниці, як напрямок рисунку. Можуть поставити отак, бо на вигляд подобається. Деякі, можливо, взагалі не помічають, куди крутиться той рисунок.

GF_men, дякую.
Sergey Reshetnyak, дякую.

andr, ну це в теорії підтверджує теорію
Але щось я не думаю, що коли важлива секунда, не помічають напрямок протектору.

Сьогодні потестив "неправильно" встановлену - в одному напрямку.
По асфальту - легенько розганяється. А от твердий ґрунт, присипаний "колючками" хвойних викликав дивні враження - їде, не буксує, але суб'єктивно наче важче, ніж зубастий Maxxis Advantage. Дивно.
Чи то просто в поясницю надуло і було вже некомфортно.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Одне іншому не заважає. Кажучи про важливу секунду, я говорив перш за все про режим їзди у гонці. Він украй шарпаний і зовсім не властивий величезній більшості з нас. Щоб спортсменський взірець (приміром, орієнтація покришок) був для когось актуальним і корисним, цьому комусь треба кататися в гоночному ритмі по гоночній трасі хоча б пару годин на тиждень.

Есть такое понятие - аквапланирование. Например, когда автомобиль на скорости налетает на лужу, покрышки должны с помощью промежутков меж шипов успеть "откачать" воду, чтобы колеса не теряли контакт с дорожным покрытием. Если покрышка изношена или рисунок слишком паркетный, а ГЛАВНОЕ - если покрыха одета задом-наперед, то вода не успеет уйти из-под колеса, начнется это самое аквапланирование и наша машина "заскользит" по воде по не предсказуемой траектории.
Велосипед на воде будет чувствовать себя увереннее, а вот в грязи, на неправильно установленной покрышке, которая будет не выталкивать из-под себя грязь, а грести под себя, тогда колеса начнут "ездить" не только прямолинейно.
Да и накат наверняка ухудшится, хоть и незначительно. Покрышку надо устанавливать, как на колесных тракторах: чтобы ёлочка наезжала на дорогу сначала макушками.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Ну це все зрозуміло


В тому, гадаю, й суть задумки, що для кращого зацепу на +- м'якому покритті, покришка чіпляється за нього, заганяючи "пісок" (умовно) під себе й відштовхуючись від нього, а не виганяючи назовні і, таким чином, зариваючись далі.


Виробник пропонує назад ставити "навпаки". Не просто ж так

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Для початку варто було уяснити один факт . Задню покришку крутить обід-втулка , зусилля прикладається до протектора і він відштовхується від грунта .Себто , при їзді грунт буде розгортатися в сторони , при гальмуванні протектор буде забиватися (коли ставити щоб вершина ялинки була спереду , як рекомендує виробник) . Передня покришка гальмує так само , але обертається інакше , зусилля передається від грунту на неї . При протилежній установці (відносно задньої) вона не забивається при гальмуванні , що добре , і не мала би забиватися при їзді . Але є один момент . Для де-яких покришок (з яскраво вираженою ялинкою) опір кочення в різних напрямках обертання різний (на твердому грунті так точно) .

Виробник рекомендує як раз навпаки - аби спереду була "спідничка" ялинки.
Поки стоїть на обох однаково - вершиною вперед. У нас сухо, тільки "голки" хвойних лежать

_________________
Urban ХтоЗнаШо

d.lus
Якщо ти згоден з виробником, то навіщо ставиш тут питання?
Хочеш потішити себе, що усі дурні, а ти з виробником удвох - самі розумні?
Відштовхуйся разом з виробником від сипучого піску або рідкої багнюки, але навіщо флудити такими запитаннями ?

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Велосипед не аквапланирует. Проверял влётом на скорости 50км/ч в аквариум, собравшийся у съезда с моста, глубиной где-то 0.7м.
Просто резко тормозит.

ширины покрыхи недостаточно для аквапланеризма)

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Про аквапланирование я написал для затравки, чтобы понятней было, почему направление рисунка протектора имеет значение.

d.lus, доверившись выробныку, будет удивляться, когда на заднее колесо намотается липкая грязь. Но т.к. покрышка, установленная задом наперед не способна самоочищаться, придется ему возить грязюку на колесе, пока она не засохнет и сама не отпадет, как говно с сапог поручика Ржевского.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Трохи не точно виразився - вершина ялинки першою контактує з грунтом при обертанні колеса .

Для очищення покришки важливо щоб протектор був досить рідкий, як на покришках типу брудної мері або кантрі муд. Ялинка там чи ні (хоча на велосипедних колесах "ялинки" досить умовні) і яким боком - особливо не впливає на результати.
Навпаки, одні з самих "ялинкових" покришок бонтрагер лт3 від багнюки очищуються погано.

Де я писав, що я із ним згоден?
Не треба вигадувати собі чогось, не читаючи теми й приписувати це мені.
У другому ж своєму дописі в цій темі я писав, що дуже хотів би почути реальні відгуки людей, які ставили двонаправлені покришки обома боками.
Ще нижче писав, що наразі стоять "неправильно". Тож, я таки мабуть вважаю себе "по один бік" із виробником і ставлю "неправильно".
Логічно.

Я можу з голови аргументів вигадати та аргументувати за та проти кожного з варіантів.
Я не відстоюю нічию точку зору.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Мені здається, я зрозумів все вірно

Ладно, тему можа вважати закритою адже почались незрозумілі мені дорікання.
Дякую тим, хто дав реальні відгуки.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Це форум , різні люди . Не думаю , що варто реагувати на грубі вислови .

В 2011 году купил Bianchi Jab 7700 и в какой то момент уже дома, смотрю, заднее (hutchinson pithon) у меня задом наперед, стрелка назад показует. И чего то мне было не лень, я поехал в магазин, спросить продавца, какого. Тот тоже удивился и пошел к механику. Который гордо ответил, что Д'Артаньян тут он, т.к. подобное задумано производителем, а он только повторил. И вообще мы--мелкие людишки, ничего не понимаем в бездорожье. Я не до конца поверил, хотя продавец тоже вспомнил гимн про гребучесть поставленных задом на перед колес, и дома залез на бьянковский сайт, и да на картинке сайта заднее колесо было поставлено как у меня. Причем тогда у Jab в зависимости от обвеса было 3 модели. На две более дешевые оба колеса были поставлены стрелочками вперед, только у "топовой" заднее было переставлено.