отваливается шатун

Проблема вот в чем. Постоянно раскручивается гайка крепящая шатун на квадрате. Затягивал сильно как мог, забивал молотком шатун на квадрат. Не помогает, все равно примерно после километра езды шатун разбалтывается. Подскажите, как надежно закрепить шатун?

если шатун сел на ось до самого конца, то либо менять шатуны, либо проставить 4 полоски фольги из пивной банки и затянуть.
Никаких молотков!

Было бы неплохо узнать, что за каретка и шатуны. Причин может быть море, но по своему опыту знаю, что собака рылась где-то сверху, поэтому причина обычно банальна.
Sha_man, сделай рассказ подробнее: что за компоненты, сколько им лет, когда появилась проблема?

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

Ось (квадрат) имеет коническую форму и шатун до конца не садится.

плохо затягиваете значит.. или у вас советские спецзаказ шатуны, а каретка современная.. хотя в таком случае все равно затянуть должно быть можно.

Я не очень разбираюсь, поэтому добавил фото. Велосипед Fort, покупал б/у, проблема появилась недавно, с месяц назад.

Шатуны не советские точно, велосипед Fort. Затягиваю на мой взгляд достаточно сильно, сильнее боюсь сломаю ключ или сорву резьбу.

Полезть в кармашек и достать оттуда 200 гривен на новую систему

возможно разбит квадрат в шатуне

_________________
Corratec SuperBow Fun 14
Xb3 Record
Giant XTC DS-1

судя по фото - усё.. каретку бы сменить .. в планете около 70гр по длине подходящую подобрать можно.. а шатуны.. на сколько денег хватит.

??? Чем плоха каретка?!

Каретка плоха тем, что кривошипы фиксируются гайками в ось, на концах которой резьбы. В настоящих, не макетах вал либо полый, либо с отверстиями, в которые вкручиваются винты и фиксируют кривошип. Все каретки с гайками обречены на раскручивание.

она клёвая, но лучше её бы сменить. Возможно и шатуны менять не придется.

По моему это наиболее вероятная проблема. Когда впервые появилась эта проблема, пришлось довольно долго ехать с разболтаным шатуном. Походу подкручивая гайку от руки (ключа подходящего не было). Возможно из-за этого квадрат в шатуне и оси немного деформировались. На глаз этого не видно, но и не большой деформации похоже хватило.
Теперь как исправить ситуацию? Понятно, что можно поменять ось и шатуны, но сейчас мой бюджет не предусматривает подобных расходов. Может попробовать подложить поластину из аллюминия от пивной банки, как предлагалось выше, или использовать свинец (у меня есть), обработать напильником, просверлить шатун и ось, и завиксировать винтом?

У кого какое мнение?

моё мнение: или гровер подложить или контрогайку накрутить,а там как знать!

Для контргайки нет места, а вот гровер можно попробовать. Спасибо.

гайки тоньше попробуй подобрать.

Ещё есть гайкасамостопорящаяся с пластиковой вставкой и как бы сразу с шайбочкой с зазубринами,где-то я встречал подобное вот примерно: http://krepdvor.com/page/page73.html

Поверхность вала, на которую садится шатун, и внутренняя поверхность квадрата шатуна должны быть обезжирены. Никакой смазки, а то будет "сползать". Затягивать "на глаз" - это лотерея, затянуть один раз динамоментрическим ключем (предварительно посмотрев в какой-то умной книге типа Барнетт'с мануал) и тогда уже смотреть. Разбитый квадрат шатуна диагностируется просто - взять и попробовать пошатать установленный шатун, а также визуально по отметинам от вала. Даже микроскопический люфт - шатуны на свалку, ну или подкладывать фольгу и тому подобное если на свалку никак нельзя.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Кстати, единственная каретка такого типа (с гайкой) которая встречалась мне в последнее время - это старая Ofmega. Там весьма специфический вал был, только под их собственные системы хорошо подходил. Может быть здесь и проблема, если прицепили неподходящую систему перед продажей.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

+1
каретка то старого образца, в своё время я такие по 2-3шт за сезон ушатывал!!! пока не поставил каретку на промах.... просто шарики потшипника выедали борозду на валу... меняй каретку и все проблемы с ней уйдут

Это все объясняет. Шатун на списание, каретку возможно туда же, если она по длине не подойдет к новой системе

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Ребята, я только сейчас вкурил - шатун крепится гайкой, а не болтом! И что-то у меня такое впечатление, судя по фото, что гайка упирается в ось каретки, а не в шатун.
Давайте-ка разберемся.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

чё разбираться то? каретка до 70гр санрейс или VP .. вкрутил и забыл.. шатуны проверить на новой каретке.. скорее всего все будет ок, так как они из того же материала, что и старая каретка.

варианты без замены деталей = срали\мазали

А еще лучше BB-UN 26 ) И шатуны настоятельно рекомендуется сменить, на любые, на форуме можно купить недорого. Да и каретки встречаются.

Гайка упирается в шатун.

Каретка здесь совершенно не причем. Проблема в сочленении оси и шатуна.

сварка остается..

Замена, пока не испробую других способов не рассматривается. Не вижу причин тратить даже 70 гр, если есть возможность исправить другим способом. Спасибо.

была точно такая же проблема, гровер особо не помагал. В итоге надоело, разобрал, взял напильник и все грани на шатуне и оси обработал напильником (снял заусенцы, ну и обрабатывать старался равномерно чтоб не было перекоса) в итоге после 5 мин делов шатун сел подальше, плотоно и больше никогда не откручивался
главное не перестараться, потому как металл походу мякгий если его разбило и стирается быстро достаточно

Проблема оказалась вот в чем. После поездки с раскрученым шатуном, появились деформации в квадратном отверстии шатуна. В результате в дальнейшем с закрученой гайкой шатун имел люфт относительно оси (см. на последнем фото). И при каждом педалировании шатун потихоньку откручивает гайку. Решение проблемы вижу вот в чем. Как предлагалось в редыдущем посте (спасибо vov4an4ik) обработать отверстие шатуна напильником. Если не получится прийдется менять шатун, менять каретку нет смысла т.к. она исправна.
Когда сделаю отпишусь о результате. Всем спасибо.

Такие вещи гробятся взаимно - вал разбивает шатун, а тот, соответственно, раздалбывает вал каретки.
Очень вероятно, что если поставишь новый шатун на убитый вал, то все начнется по-новой.

_________________
Трехколесный пароход

Вот пихать куски банки из-под пива я уже пробовал. Результат отрицательный.
или дело всё-таки в кривых руках?

_________________
Corratec SuperBow Fun 14
Xb3 Record
Giant XTC DS-1

Куда это он будет сползать?

Та никуда он не будет сползать, если установить как положено. Наоборот, рекомендуется немного консистентной смазки нанести на посадочное место, чтобы потом болгаркой отпиливать не пришлось.

_________________
Трехколесный пароход

Ну, мне сложно спорить со специалистами, которые советуют... Поэтому придется прибегнуть к цитированию инструкции Campagnolo для систем под квадрат.....

"Before you assemble the cranks on the bottom bracket axle, degrease the axle and crankset square heads thoroughly."

Что значит обезжирить вал и квадрат шатуна перед установкой. Но это, понятное дело, какая-то там Кампа, они не в курсе....

http://www.campagnolo.com/repository/do ... -07-05.pdf

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Вот когда автор темы будет ставить себе систему Campagnolo, тогда он, безусловно, последует указаниям этого производителя. Или вы полагаете, что все всегда должны руководствоваться исключительно инструкциями Campagnolo?

_________________
Трехколесный пароход

квадрат разбит,меняй левую лапу 170? в любом магазине должны быть,если эстет покрась черным из балончика. -это самый дешовый и оптимальный вариант,непытайся починить потеряеш время.

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

А если я процитирую еще несколько источников (не форумных мнений) - то скажете что и их рекомендациями тоже автору не нужно будет руководствоваться?))))) Или Кампа производит какой-то специфический тип систем под квадрат? Ее ISO тут ни при чем, не только она под него делала и делает. Инструкцию я взял потому что она была "под рукой". Могу процитировать Барнетт'с. Там вроде было почти такими же понятными словами написано.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Возможно и так, но в данном случае, металл вала гораздо тверже меалла шатуна (проверено напильником). И по крайней мере визуально, поверхность вала не имеет никаких дефектов, в отличие от шатуна.

Вал - стальной, шатун - алюмииевый. Если вал в порядке (разбить его в разы сложнее), то заменить можно только шатун. Просто советуют поменять все вместе чтоб не получилось так что два раза шатуны менять придется..... Цена каретки невелика, но если однозначное "нет" - остается надеяться что состояние вала определено верно.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

А нет ли такого, что поверхность в шатуне, куда упирается гайка, уже находится на одном уровне с торцом четырехгранника каретки? Т.е. шатун можно было бы еще насадить глубже, но гайка уже закручена по резьбе до упора.
Если так, то как вариант попробовать подложить шайбу (-ы), диаметр отверстия которой позволит ей немного налезть на сам квадрат вала.

Обработал поверхности отверстия шатуна напильником. Шатун сел глубже на ось и перестал люфтить. Проехал около 3 км - полет нормальный. Раньше откручивался после 1 км пробега, так что можно считать проблема решена.
ВСЕМ СПАСИБО!!! Даже не думал, что моя проблема вызовет такой интерес.

3 км - не показатель, но напильник очень часто решает))))) Будем надеяться что порядок, а если нет - вернетесь к советам из этой темы)

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

пожалуйста)

И где здесь о сползании?

Где? В результатах смазки на валу. Или будут писАть все последствия несоблюдения инструкций по установке, как на медикаментах побочные действия? Опыт дает ответ, а инструкция объясняет где было "сделано неправильно", если уж не удосужились почитать как надо делать, ДО того как сделали. Послушавшись мнений "специалистов".

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Демагогия. "Сползание" — ваша личная теория (назовём это так), которая сразу вызвала у окружающих сомнения. Стремительный переход на личности, в качестве аргумента, не убедил. Извините.

Извиняю. Не у всех есть привычка к самообразованию.

Шатун устанавливается болтом, но не болт является причиной того что шатун не отваливается, откручивая болт. Ну или гайку, в данном случае. Почему нужно использовать съемник для того чтоб снять шатун с вала после выкручивания болта? Почему после установки шатуна "установочным" болтом многие ставят легкий фиксирующий болт из алюминия? Или четырехграммовый алюминиевый болтик удержит шатун, который некоторые стальным болтом "затягивают чтоб уж точно не слез"?

Ответ прост, шатун держится на валу во многом благодаря плотной посадке ( = трению) на вал. И если трение сведено на "0 " смазкой - то о какой демагогии идет речь?

На личности и обвинения в демагогии - это уж точно не я такое сделал. Кто-то здесь троллит, нет? В моих сообщениях есть информация по теме, я привел часть инструкции (не форумного мнения, а цитату из инструкции одного из мировых лидеров в области). Мало моей информации - читаем книги. Инструкция по установке от Кампы, книжка от Барнетт'с. Как минимум.



Страница 20-11, если кто хочет проверить. Или мне сейчас скажут что это то же самое, что и инструкции Кампы? Т.е. можно принимать к сведению, только если ставить систему отКампы?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Вы дважды, отвечая, подчеркнули свои знания авторитетных источников, попутно называя присутствующих "специалистами" и попытались улизнуть от документального подтверждения своей теории. Лучше эту тему не развивать.

Спасибо. Только там говорится о том, что смазка не желательна по той причине, что с ней возможно натянуть шатун на квадрат сильнее, чем следует.

Кстати, по поводу "закручивания со всей дури". Я так сломал парочку болтов, в результате попал на высверливание остатков. И вроде как крутил не так что руки отрывались. Это я к тому, что "просто хорошо нада зажимать" - не всегда правильный совет. Зажимать надо правильно и с динамометрическим ключем, если уж в руках нет ощущения. Ну, или опыта нет, если не закручиваешь по 10 таких в день.... Для систем от известных производителей обычно в инструкции указывается рекомендуемое усилие, с нонэймами посложнее - но оно явно не больше чем у брэндов, исходя их более дешевых и менее качественных материалов....

Есть такое дело, что инструкцию читают только когда что-то не получается или уже сломалось... Сам иногда такой Но после нескольких сломанных по глупости вещей (особенно если они не из дешевых) предпочитаю немного времени уделить теории до того, как заняться практикой. Пока себя оправдывало

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Я сильно поражен. В самое сердце. Цитата из инструкции Campagnolo и выдержка из Barnett's теперь не документальные подтверждения...... Всё пропало.... Вы можете не соглашаться с моей трактовкой, но два "документальных" (разве нет?) источника сказали НЕ СМАЗЫВАТЬ и ОБЕЗЖИРИТЬ.

Я больше склонен считать, что это для предотвращения "сползания" с вала, чем для предотвращения "натягивания". Но это мое личное отношение к физике процесса, которое я могу себе позволить поскольку результат тот же. Могу объяснить почему я предпочитаю "сползание", но только не при таком тоне дискуссии.

Кстати, попробуйте подумать что происходит со смазкой со временем, если она есть на валу. И как это отражается на связке шатун-вал-болт. Болт, кстати, тоже смазан. Это уже как раз по науке. Резьба и под шляпкой (шайбой).

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Тон дискуссии, между прочим, задали вы своими высокомерными высказываниями.

_________________
Трехколесный пароход

А может быть вы, своими комментариями моего абсолютно нейтрального сообщения? Просмотрите еще раз тему.

Это все лирика. Как вы теперь относитесь к идее смазки? Я вроде бы привел доказательства. Безотносительно к нашей оффтопной части тона.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

То есть вы теперь ставите под сомнение источники, которые привели в доказательство своей позиции.

Давайте. На перёд, моя версия проста: со смазкой или без, пока есть болт — ползти некуда.

Смотря что намазали. Но никаких негативных последствий придумать сходу не могу, сплошной позитив в виде простого и приятного демонтажа.

Да делайте как хотите... Сидеть троллить - много ума не нужно. Я привел аргументы, если они вас не устраивают - ну тогда продолжайте мазать. Каждый имеет право на свой собственный вариант сделать "не по написанному". Могу пожелать удачи, разве что. Ни слова "сползание" ни слова "натягивание" в книге нет, я это взял в кавычки в первом посте и продолжаю брать в кавычки неслучайно. Вы ведь не спросили меня о направлении?

Всем спасибо. Ссылки привел, авось кто-то будет в книжку заглядывать. Лично мне это всегда помогало.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Ok. Смотрим:


Что вас тут так задело? Тем более, что и отвечалось даже не вам.


Да так же, как и раньше.

_________________
Трехколесный пароход

Направление очевидно. Обратное ему будет с приставкой на- (наползать).

На том и закончим.

Ну да) Если сказать по делу нЕчего - надо хоть "последнее слово все-равно за мной" исполнить...

Так держать!)))

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

А вы печатным изданиям принципиально не доверяете? Ведь это уже не инструкция Кампы, это для всех вроде как... И то же самое: "не смазывать! обезжирить!".

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

А вам какая в том печаль - чему я доверяю, а чему нет?

_________________
Трехколесный пароход

не держит, потому что гайка просто не в состоянии нормально держать усилие, которое приложено к шатуну. Поставь вал под болт - проблема уйдёт. Сам когда-то с с валом под гайку мучился...

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Проблема уже давно решена с помощью напильника. О чем уже был пост ранее. Вал здесь абсолютно ни причем. Проблема была в разбитом квадрате шатуна, что приводило к люфту шатуна относительно вала, что в свою очередь приводило к откручиванию гайки. С помощью напильника форма отверстия была восстановлена. Теперь шатун сидит на валу мертво.
ТЕМА ЗАКРЫТА.

А чем гайку вообще закрутить? У меня там гайка на 17, не лезет ничего! Спец.инструмент для снятия шатунов вообще рассчитан на 14, а простые все слишком толстые - не лезут.

Faustus
ну так обточи снаружи и влезет.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Бывает трубчатый ключ - вроде свечного, из трубки сделан..

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Трубчатый не лезет тоже.
Но уже не суть.
Снял заглушку со второго и понял, что там то стоит обычная на 14 (вот на 14 трубчатый бы полез).
На 17 поставил нехороший человек-бывший владелец вела. Естественно, она, на 17, у него даже не закрутилась нормально и до конца. Потому и отвалился.

Теперь вопрос. Где взять такую гайку на 14. Спец.съёмный ключ для шатунов у меня есть. А гайки такой нет. Обычная не подходит. В велосипедной "дырка" больше.

Если там гайки а не болты, то лучше сразу поменять каретку на какой-нибудь простенький картридж. Ибо каретки с валами на гайках отличаются самым низким качеством, и это будет источник постоянного гемора.

_________________
No gods, no masters

Если поставив нужную гайку всё равно отвалится - так и сделаю. А сейчас мне надо быстро. Видимо только в веломагазах такие есть. Ну или в спец-магазах с болтами и гайками всех мастей. А они блин сегодня не работают ни один :/

Если сейчас начать пилить напильником имеющуюся гайку на 17 то это наверняка будет самый быстрый вариант

_________________
No gods, no masters

Неа, у неё резьба ж тоже не такая, не вкручивается она нормально

ну у меня есть, так как не выбросил. Поэтому искать в веломастерских, там в ящиках валяются наверняка.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

У меня на старом велосипеде тоже постоянно откручивался левый шатун шатун. Родная гайка была с засечками, которые стерлись и ничего не держали. В итоге решил проблему с помощью другой более массивной гайки и шайбы Гровера.

гайки есть : http://velohelp.ues.com.ua/gajki-i-bolt ... retki.html
а чтоб не откручивалась старая можно решить с помощью синего резьбового герметика

_________________
VELOHELP Запчасти для ремонта велосипеда

Герметик - это устранение следствия, а не причины. Гайка начинает раскручиваться, когда появляется некая подвижность шатуна относительно вала каретки - по сути, когда начинает разбиваться квадрат либо изначально шатуны не дотянуты. Особенно часто встречается на самых дешевых шатунах из пластилина и палок, где квадрат может разбивать весьма быстро. Как следствие гайка и раскручивается. Если шатун плотно сидит на валу, то гайка раскручиваться не будет.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Вообще то, это называется - "фиксатор резьбы". Герметик - для герметизации.

_________________
NO FAT NO PARTY