Дохулиганились или очередное убийство электровелосипедизма

С нового года в Израиле таки ввели обязательные права на электровел.
http://nep.co.il/s-1-yanvarya-2019-vstu ... losipedom/
Как и ожидалось....
С одной стороны прорва, по некотрым оценкам хорошо за 300 000 человек, разом оказались нарушителями закона.
С другой - поведение немалого количества электробайкеров было похуже, чем обезьян в городах Индии. Езда встречь движению, синусоида от края и до края проезжей части, левые повороты и любые маневры без сигнала рукой, полеты по тротуарам, пролеты на красный, по зебре, ночью в режиме стелс - без жилетки, катафотов и света, без шлема, и самое гнусное - без мозгов. Ну и пропорциональный числу проданных электробайков, рост ДТП с ними, включая и смертные, и сбитых пешеходов, и насмерть задавленных самих электропедистов.
Так что что то конечно делать было надо... Ну и сделали...
Хотя могло
Самое веселое теперь для законопослушных электробайкеров, тех что уже с правами, что любое нарушение на электровеле пойдет в штрафные баллы его прав на машину.
А оных прав не имеющего - только денежный штраф, ведь нельзя отнять то, чего нет. Конфисковать вел то и раньше можно было.
Пунктов обучения и сдачи на велоправа по всей стране предполагают 45. Это на треть миллиона то...
Так что - будем посмотреть, но похоже результат будет прямо противоположный декларированному. А вот безмашинному, но электровелоэкипрированному и законопослушному народу скорее всего и придется очень не удобно.
Мне то лично - как бы и пофиг, и обычных велов есть, и права, и машина, но первый месяц введения нового закона придержу ка я свой электровеник дома... И поставлю наконец видеорегистратор, от греха подальше.

Ничего, поживете так, а потом что-нибудь изменится к лучшему. У вас в стране люди умные, так что я уверен.

Люди то умные, но умные в правительство почему то попадают редко.
У меня в конторе как минимум 5, кроме меня, владельцев электровела на нем на работу ездят, без прав, и это только те, кого я знаю. А сколько детишек старшеклассников? А мои коллеги по велоклубу.
Мало нам было велозакона, всё же проваленного во втором чтении, о том чтоб велосипедисты на дороге должны были бы ехать только встречь движению...
Я опасаюсь, и обоснованно, что за этим может последовать и регистрационный знак, и обязательная страховка, и как следующий шаг, распространение этого принципа на все велосипеды... И вот это уже будет очень полный полярный лис... Скуттеры то такими мерами почти вывели. Да и мотоциклы очень крепко проредили.

anatoly-alex
чё, серьезно? и у вас есть подобные радетели за народ?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Естественно есть. А где их нет?
В пробках сидишь часами - и что делают законодатели? Всеми способами выжимают с дорог двухколесных...
Уже несколько лет, как с работы на машине уже дольше, чем на обычном веле...
Но туда то я не один еду и не налегке - ни полцентнера груза ни пару человек на вел не подсадишь, и туда минут 20, а вот обратно - один и полтора часа в среднем.
Хоть 10-15 процентов машин заменить на двухколесники - и пробок будет нааамного меньше. Так нет - на них задрали обязательную страховку до полного безумия, и народ массово пересел на 4 колеса, дешевле. И стал массово брать электровелы, в основном складные, чтоб пара легко влезала в микролитражку.
Теперь и за них всерьез начали браться - бензина не покупают, прав не имеют, техконтроль не проходят, за стоянку не платят... ну как такое народному избраннику терпеть? Вот и радеют за нашу безопасность на дорогах...
Во многом другом - те же принципы. Прав был Эйнштейн...
И кто ж нам виноват - сами ж выбрали таких

Авто-мото-вело-майдан?

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...

а зачем сдавать экзамен, если права например уже есть?
это вопрос знания ПДД насколько я понимаю, а у кого права уже подтвердили их знания.
То что Израиль еще те дичайшие ебеня я слышу с детства и не сомневаюсь в этом

_________________
велик = удлинитель для тела

я бы и у нас ввел права. не только на электро, но и на обычные велики

Був в Ізраїлі в 2010.
На заправці здивувався, що дизель коштував дорожче за бензин -
собівартість виробництва важких фракцій менша, за легкі.
Мій ізраїльський співрозмовник Мікі здивувався ще більше "А як же інакше, його ж менше потрібно автомобілю". Така от трохи різна логіка

До сраки та логіка, будь-яка. Ціна на будь-що повинна формуватись ринком.

alinn
Если есть права на мотоцикл или машину - то сдавать ничего не надо, и можно ездить.
Если права на квадр или трактор, или погрузчик - то есть то, что не должно ездить по дорогам, то сдавать на электровелоправа придется...
А где не дикие? Просто тараканы разные.

Самый смак издевательства в том, что разрешены были только электровелы с максимальной мощностью (по потреблению тока) до 250 ватт, с ограничением скорости на электричестве до 25 км/час, и с управлением мотором только от педалей. На всё мощнее, еще ранее было принято, - требования как на легкие мотоциклы, включая номер, права, и обязательную страховку. А медленное и слабенькое - ну это можно, пусть катаются...можно... А вот через месяц - уже нельзя!
Многие купили детям, большинство брало в рассрочку на три года - это получалось много дешевле месячного проездного, и всё это теперь объявлено незаконным. Чистое шулерство.
Причем кампания против электровела велась недолго, но очень активно, и весьма грязно. И точно по образцу антискуттерной и противомотоциклетной.

biker_ua не майдан. ДЭмократические выборы...
Gavri1a - ой не надо... Сколько идиотов с правами на дорогах... Прохождение экзамена и получение прав не делают автоматически из человека водителя. Делает - опыт.
И чем раньше ребенок начнет учиться ездить, вначале на веле, тем быстрее и лучше он научится водить так, что ни он никому не мешает, ни ему.
@noxin - с соляркой и бензином в Израиле старая и забавная история. Израиль покупал нефть, и у себя перегонял.
Танки - жрут соляр, катера, корабли... Машины могут быть и дизельные и бензиновые, а перегоняя нефть получается сколько то бензина, сколько то керосина, и сколько то - солярки.
Ну керосин для реактивных, а вот водители сразу просекли фишку, что соляр с дизелем куда выгоднее, чем бензинчик, особливо в нашей жаре, и предпочли покупать дизель...
Так что сначала ввели доп налог на дизельные, а потом и задрали цену на соляр - танкам то тоже ездить надо, и солярки на это надо много... Рабочие машины ездят много, и их как раз предпочитают брать именно дизельными. Вот рынок и диктует - что дефицит, то и дороже.
Легкий личный, от двери до двери, и не требующий парковки, электротранспорт отнимает прибыли у автобусных компаний, у торговцев бензином и машинами, и у продавцов страховок и разрешений - годовые административные выплаты за семейный автомобиль выше одной средней месячной зарплаты. Вот и давят.
Мне то оно по большому счету по фиг - я и вел в соответствие приведу, если опять что выдумают, и на обычном еще очень даже с удовольствием катаю, но очень не люблю демагогии усиленной законодательно...

Невеличке миле й затишне містечко десь у Німеччині.
Родичі друзів купили в кредит на 3 роки новий дизельний Тігуан. Євро-6, DPF, AdBlue і решта страшних недешевих слів.
Сусіднє місто - не менш миле, не менш затишне і не менш німецьке, в якому працює голова цієї сім'ї, ввело заборону на в'їзд дизельних автомобілів. Всіх, що належать не мешканцям цього милого та затишного містечка.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Я понял, даже в Израиле, во всём виноваты евреи
Хотя я поддерживаю, особенно, если увеличилось число ДТП да ещё и со смертельным приходом.

Denis XC
а если сравнить с восьмидесятым годом - то ваще надо все ТС запретить. В широком смысле, блага, ранее доступные людям мыслящим (как-то: интернет, автомобиль, специнструмент, образование, политика, найм работника) стали по многим причинам доступны и долбоебам в том числе.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну, то, как у вас было раньше, т.е. то, что велосипеды с мощностью электромотора выше 25 Вт, не отключающие мотор при скорости выше 25 км/ч или позволяющие ехать на моторе без педалирования, относятся к лёгким мотоциклам или мопедам, — это как раз достаточно стандартная для разных стран ситуация. Изначально это появилось много лет назад в законодательстве ЕС, потом приняли у себя и многие другие страны.

Я бы ввел права не только для электробайкеров, но и для обычных велосипедистов. Ибо долбоебов на велах не меньше, чем долбоебов за рулем автомобилей, и хотя бы какая-то идентификация личности "героев" нужна однозначно. Главное, конечно, чтобы подобную инициативу не превратили в бюрократические бардак и высасывание бабла - что в нашей стране, наверное, неизбежно((

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Правила дорожного движения, гражданское право, административный и уголовный кодексы нужно изучать начиная с 1го класса, тогда можно построить правовое государство. Но "По честному" не выгодно в первую очередь правительству. Солдаты и рабы - вот основная цель.
Потому стрелять в палестинцев можно с 3+, а на велосипеде только с 15 и со справкой!

А можно поглядеть подтверждающие законодательные акты? А то очередной "распятый мальчик" получается.

_________________
NO FAT NO PARTY

vintik
хороший вопрос в разнузданной дискуссии: "почему трговать гвоздями надо кучу бумажек, спд, медкомиссия и поверенные весы, а клепать личинок человека - даже тест у психолога не нужен."

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Раньше нельзя, так на коробке написано!
Дети могут проглотить мелкие детали (патроны).

какие нахт акты, 2014 год, израэль бомбит палестину ковром. забыл?
а детям там в школе мозг так промывают, что они уже никогда людьми не станут, мое первое общение с израэльскими недоносками: услышал одну ненависть, чисто гитлер-югенд

_________________
велик = удлинитель для тела

ребятки, ша.
считайте это предупреждением.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Максим Козуб
Так кто б против был? - покупали, платили и плевали на пробки. На быстром моторном транспорте, оно же - источник повышенной опасности, наличие прав, номера и даже страховки - обоснованно. Но не большей же , чем на семейном автомобиле!
Но на тихоходном, ведь даже такой старый и ленивый как я на педалях, с отключенным движком, разгоняю его больше, чем его может разогнать законный движок, если не в тягун.
Под нормальным человеком, не хулиганом и не идиотом, это не источник повышенной опасности, и на кой фиг на него права и прочее? И ранее, до закона, нарушившего правила дорожного движения на веле - штрафовали на общих основаниях. Так же как и пешеходов, впрочем. Вы же не требуете чтоб и пешеходам надо было получать права?
А уж что творят на дорогах двуногие безколесные...

1eonid Так это в любом государстве...
vintik Не в первом классе - с детсада начиная, и в школе, и в колледже - учат.
А правовое государство - это далеко не так радужно, как представляется теми, кто за него ратует... И у Хаммураппи оно было правовым, и Египет времен фараонов, и Римская империя - правовое. И даже у Алоизьевича - тоже ведь, "правовое". Про нюрнбергские законы - напоминать, надеюсь, не надо? И многие и многие и до и потом - тоже. И очень сильно сомневаюсь, что кому либо из нас, сегодняшних, понравились бы те законы и права... Как насчет прав не белого населения в Конфедерации? Прав аборигенов еще в 30 годы прошлого века? Ирландцев в Британской империи и индейцев в Америке?
Государство должно защищать тех, кто не в состоянии сделать этого сам, и давить паразитов всякого рода, и работать так, и для того, чтоб всем его жителям жилось лучше, настолько, насколько это возможно. И не за чужой счет. И не должно быть приоретета только права, должно быть и милосердие, и разум.
И единственная выигрышная стратегия для любого правительства, что хочет развития своего государства - не врать. Именно - вести себя - честно. Тогда у него не будет никакой нужды в рабах, и будут не солдаты ( солдат - наемный воин, служащий за малую денежку, сольдо), а граждане, что в войну сами идут служить.

real SIMON, Л.С. Спасибо. Не стоит в такое хорошее место как ХТ тащить такую грязь как политиканство и пропаганда. Их то и в реальной жизни многовато.

Чтобы была страна идиотов? Вы сами то давно читали эти юриспрудентские высеры? Их же не почётные академики всех академий мира пишут. Их же сумасшедшие пишут. Я бы всех юристов на пенсию в 50 лет выпускал, и с принудительным медосмотром каждые 2 года. Под это дело можно частные дурдома открыть, а это деньги в бюджет.

Это у вас там? Не знаю, кто пишет вам правила, но похоже, мы близки к разгадке такой ситуации в стране.

На денюжку солдатам скидываются граждане этого же государства, которые не собираются убивать себе подобных, что кстати, как-то не сочетается вот с этим

Некое несоответствие присутствует.

А преподавать нужно логику и лингвистику, чтобы дети могли выявлять противоречия в высказываниях и действиях, и таким образом, предотвращать попытки насрать им в голову. Но это всё действительно не выгодно, ни большинству родителей, ни государству.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

А мне вот интересно - на какое место они должны будут цеплять госномер?

Все таки думаю, что речь идет о справке, а не о правах, так как 30 вопросов явно недостаточно для объема правил. Скорее всего это ликбез о правах и обязанностях велосипедиста, правилах движения по проезжей части и основным знакам/светофорам.
Учитывая свой опыт электровеника (три столкновения с автомобилями, 8 - 10 с велосипедистами и ни одного с пешеходами) тоже "за" справку для велосипедистов.

З0 вопросов - это в экзаменационном билете. Допустима 1 (одна) ошибка.
А ПДД - все, включая знаки, штрафы, предупреждающие знаки на грузовиках с опасными грузами и так далее.
Экзаменационные билеты прошлых лет можно бесплатно проходить на сайте. Сколько их там сегодня - не смотрел, но когда сам тренировался было порядка 250ти. Впрочем столько же их и при пересдаче обычных прав. Теоретический экзамен - он един.
Практика вождения электровела не требуется. Уроков обучения ей - тоже.
Начинать сдавать можно в 15 лет, начинать ездить в 15,5. До принятия закона ездить на электровеле можно было с 16 лет.
Куда вешают знак на веле? Пока - никуда.
Для тех, кто катает спортивно и участвует в различных гонках и велотусовках - номер под седлом, продольно, двусторонний, так что его четко видно с обоих сторон.
Ну а учитывая свой опыт езды на разных велах, в том числе и с мотором, мопеде, мотоцикле, и машинах... Сами по себе права - ничего не обеспечивают. Обилие камер, и отлов опасных нарушителей - способствуют весьма. Охота за штрафами - мешает безопасности. А более всего эту безопасность повышает нормальное, спокойное поведение всех участников движения на дорогах.
Права - я бы их и легким мопедам и скуттерам (до полста км/час) тоже бы отменил. Ну не велика от них опасность, по сравнению с автомобилем и тяжелым мотоциклом.
А за езду по тротуарам штраф бы крепко поднял. Равно как и штраф пешеходам за ходьбу по велодорожкам Они, штрафы эти, есть, и даже выписываются, но вполне символические.
Больше 40 лет я кручу педали, завалы и уборки конечно были, и не одна, но сбить на веле пешехода или велосипедиста - не случалось. Убраться, чтоб не сбить - случалось, редко, но порой просто нет другого варианта. Машина сбивала, или приходилось уходить от столкновения с жесткой уборкой, это да.

Не верю, что велосипедисты, пусть и с моторчиком, способны сдать экзамен по общим правилам, ответив на 30 вопросов с 1 ошибкой?
Если мне не изменяет память, на обычном экзамене в ГАИ 20 вопросов и 2 ошибки.
Хотя если отвечать вопросом на вопрос...

Так писал же уже - учат с совсем мелкого возраста, фактически лет с 5ти. И 20 и 2 ошибки - это ГАИ, А у нас контора несколько иная
Да и не сказать, чтоб вопросы сильно сложные, и большинство школьных экзаменов куда как сложнее, и на тестах куда поболее 30 вопросов обычно. Привычное дело. И кто мешает тренироваться?
Да, кое что - надо тупо запоминать. Но большая часть вопросов любого билета - ясна и проста, естественно, если учишь правила не как бессмысленный набор слов, а понимая смысл правил и их логику - максимальное, елико возможно, обеспечение безопасности для ВСЕХ участников дорожного движения. Причем преимущества у наиболее медленного и беззащитного - пешехода, затем - велосипедиста и управляющих инвалидными колясками и тп, и только потом - у быстрых и опасных - машин и мото.
Тут возмущение не собственно введением прав, а сроком их получения. 45 пунктов сдачи на как минимум несколько сот тысяч человек, пользующихся электротранспортом и обязанных получить права в течение месяца... И вполне возможно, что и не бесплатно.
И если сейчас детишки 16 - 18 лет ездят на 2х колесах самостоятельно, и довольно таки быстро учатся ездить безопасно, то теперь изрядную их часть будут возить родители на машинах, увеличивая и так немалые пробки. Да, всё рассосется и успокоится достаточно быстро, надеюсь, но несколько месяцев глухих пробок - это почти наверняка добавит. А именно пробки генереруют подавляющее число всех аварий. То есть за якобы борьбу за безопасность велосипедистов сколько то из них как раз и заплатит своим здоровьем или жизнью.
То, что со временем экзамен пройдут практически все, доказывает количество идиотов с правами за рулем машин - и их нааамного больше чем всех велосипедистов в стране, вместе взятых