И всё - таки не тормозят... Нужен совет.

Добрый день! Не удается настроить уверенное торможение на дисковой механике. Полностью зажимаю задний тормоз и продолжаю ехать. Колодки снимал, обезжиривал, пошкурил на мелком наждаке, с горки съезжал), диски тоже обезжирены. Зазоры хорошие не удается выставить из-за биения диска. Грешу на дешманские колодки, но может, посоветуете что...

То може таки з зазорів почати?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

А что за тормоза хоть? а то есть такие, что имеют вид тормозов и не более

Побоююся сказати, бо знов рапідомками закидають, та троса підтягнути намагались?


+1

Затисніть важіль на кермі якоюсь ізострічкою, перекиньте вела і прокрутіть без фанатизму але силоміць колесо — може стане зрозумілішим чому саме не гальмує.
Принаймні, наочно буде видно роботу механізму.


Поки катаю на барабанному і з крабом, то ще не вбивсь. Може й некошерно, але й проблем особливо не було через простоту, надійність і довговічність.
Хоча може людина й не помиляється — може й узагалі не в зусиллі натиску біда, а біда у самому дискові з крові і сліз китайських дітей.
Ну чи просто розхлябалось. Стандартне розібрати-зібрати коли не допоможе — викинути у смітник і купити наступне. В цім весь сенс ширвжиткової індустрії.

_________________
Наркоман на голці, це коли в тебе не топові:
запчастини Shimano, шини Schwalbe і ланцюг від KMC.

В смысле диск заменить или постараться выгнуть? Я пытался, но пружинит...

В том-то и дело, что тормоза нонейм. Рыл в интернете характеристики вела, нигде не указано.

Тросики подтянуты. Переворачивал, работу механизма вижу, зажимает, колесо не провернешь, но на ходу эффект символический.

Є дідівський метод для зчеплення — натерти підошву каніфоллю. Розрізана картоплина теж згодиться щоб на льоді не ковзати деякий час. Про другий мало хто знає.
Ну або ж стирачкою-ластиком натерти диска.

Якщо схопиться — проблема у недостатньому терті, дешевий диск відполірувався чи колодки. Якщо ж не схопиться — негаразд у самому механізмі.
Шукайте методом виключення.

+ Ще чув, підкладають під круглі колодки для дискових — українські 25 копійок старого зразка; цільно з кольорового металу, до 2010-их. Чи це безпечно — гарантувати не можу, тож майте на увазі.

_________________
Наркоман на голці, це коли в тебе не топові:
запчастини Shimano, шини Schwalbe і ланцюг від KMC.

Та хоч якось привести зазори в норму.
Великий зазор -> більше ходу колодки -> більше ходу троса -> більше ходу ручки. От ходу ручки й не вистачає.

Для тесту можна вистачити колодки так, аби чіркали, але зазор був нормальним і спробувати.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

В таком случае проще будет и надежнее поменять хотябы на Тектровскую механику, она лучше ноу нейма однозначно и по работе и качеству колодок. А такие могут просто рассыпатся в один момент в дороге, видел раз как то, когда на ходу колодка такого типа развалилась тупо..

Ротор ровняется разводным ключом (если нет спец ключа).
При кривом роторе механика работать не будет.
По фото похоже, что колодки нажрались масла.
С говнячими роторами ставить полимерные колодки, только
они быстро перегреваются и перестают тормозить.
Колодки можно реанимировать (попытаться). Залить растворителем
масла (спец средство, калоша и т.д.) и обжечь. Спеченные колодки
смело на сковородку пока не перестанут дымить. Потом почистить.

На роторе есть черный налёт, в области контакта колодки?
Нормальный зазор это 0,3 (2 листа бумаги).

_________________
Gary Fisher Custom

Ручка в зажатом положении на середине амплитуды, дело не в этом...

1. Попробую.
2. Попробую.
3. Налета нет.
4. Спасибо!

Або просто на газовій плиті доки не перестануть диміти.
Працює і з органікою, і з металом.


Тобто, сильніше натиснути змога є?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Зачем эти извращения? Полуметалл на али стоит меньше двух долларов.
Тем более что неизвестно чем приклеен фрикционный состав, не отпадёт ли при торможении после прожарки.

Ещё предположение: где-то "гуляет" трос в рубашке. Рубашки (трубки для троса) должны заканчиваться "концевиками" (гильзой с дыркой, желательно металлической), срезы рубашек должны быть сточены в плоскость, рубашки должны быть тормозные (толстые), а не "переключательные" (тонкие). Трос осмотреть - не рвётся ли, особенно в районе тормозной ручки и на границах рубашек.

И ротор всё-таки постарайтесь выпрямить. Да, он пружинит, надо просто приложить силу

Ну и фото тормоза не помешает.

Я б більше боявся, що у двобаксових колодок з Алі фрикційний шар відпаде від гальмування.
Шиманівські і метал, і органіка, спокійно переносять газову плиту.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

А передний так же плох или работает? Он того же типа или другой?

Перепрошую, але що воно таке є "рапідомка"? Бо, навіть Гугл його не знає...

_________________
NO FAT NO PARTY

Это что? ББ5? так они и 10лет назад толком не тормозили А если что то китайское - купите нормальные тормоза, у китайцев машинка от усилия разжимается

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Томат, помідор, помідорка, рапідомка.

Поліський діалект (коло Зони, коло Іванкова).
Словники знати й не можуть.

_________________
Наркоман на голці, це коли в тебе не топові:
запчастини Shimano, шини Schwalbe і ланцюг від KMC.

EvGaS Дякую! Тепер я знаю все...

_________________
NO FAT NO PARTY

И весь Угледар будет слышать его тормоза

Симулятор КрАЗа. Щоб рефлекторно втікали.

_________________
Наркоман на голці, це коли в тебе не топові:
запчастини Shimano, шини Schwalbe і ланцюг від KMC.

Очень часто проблема в том, что колодки не параллельны диску и торможение происходит не всей поверхностью.
А кто знает, как по горноукраински зажигалка?

vintik, був жарт про спалахуйку, та звичайні люди кажуть запальничка. Зараз лажу по луцькому магазинові — там узагалі запозичене зажигалка. Тож хто-де-як.

_________________
Наркоман на голці, це коли в тебе не топові:
запчастини Shimano, шини Schwalbe і ланцюг від KMC.

Есть еще одна причина, почему может не тормозить: настраивать тормоза нужно так, чтобы ротор был максимально близко к активной колодке. У таких, к примеру, недотормозов как бб5 ход активной колодки очень небольшой, и ручка у вас может иметь вменяемый ход, но не тормозить потому, что не колодка уперлась в ротор, а потому что активная колодка имеет маленький ход (обусловлено конструктивно, там внутрях на шариках рычаг катается).
Наверное, сложно написал, поэтому вот алгоритм: 1) при открученном тросе полностью вкрутить болты тонкой настройки на калипере и тормозной ручке, 2) установить калипер так, чтобы ротор был как можно ближе к активной колодке. ПОсле этого подвести пассивную. Ну и, конечно, выровнять ротор. Ровнять разводным ключом с перегибом в противоположную сторону, выравнивается все.
ИМХО: прокаливать органику и полуметалл можно, но нельзя))) Они становятся более твердыми и могут а) сильнее положенного жрать ротор, б) крошиться, в) отклеиться от подложки. Чаще всего становятся просто более жесткими и увеличивается износ ротора. Хотя это мелочи на фоне мирового кризиса)))

Завжди думав, що ротом має бути - в результаті всіх регулювань - якнайближче до статичної колодки.
Як мінімум, щоб його менше вигинало та швидше стискало обома колодками.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

наверное, я плохо объяснил
с чего бы это ротор будет сильнее выгинать? вы же сохраняете рабочие зазоры. При фиксации калипера двумя болтами, которыми он крепится к раме или к адаптеру, нужно стараться, чтобы в состоянии покоя, когда пружину калипера ничего не сжимает и рычаг находится в своей нижней точке, подвести к нему ротор как можно ближе, смещая калипер. После этого закрепить калипер, сохраняя параллель плоскости, потом подвести пассивную колодку вкрутив ее шестигранником, если это тектра или шимана, торксом или руками, если это авид вв5 или 7, молотком и зубилом, если топовый бугуянг)))
"менше вигинало та швидше стискало" не зависит по какой вы колодке будете настраивать. Зависит только от рабочих зазоров. Если у вас какая нибудь тектра новелла, то можете по пассивной колодке поставить ротор, а потом активную подвести болтом тонкой настройки. Там это можно, у них ход ручага калипера большой. А у тех же бб5 (и, возможно, у китайких их аналогов, которые у ТСа), ход оч маленький, если вы выставите по пассивной колодке, которая будет выкручена (спрятана в тело калипера), а потом подведете к ротору активную колодку, то хода рычага калипера не хватит (от толщины колодок зависит) и в итоге вы можете получить вот такой результат: колодки сжимают ротор, но из-за ограничения хода рычага калипера не достаточно сильно, чтобы затормозить.
Длина хода рычага калипера это диаметр шарика, который катается вот по этим полозьям (см фото). И если ротор дальше, чем зона действия рычага калипера, то тормозить он не будет.

Чем меньше ход колодки, тем легче давить на ручку - передаточное соотношение. У бб5 с этим как раз всё в порядке. Более того они прекрасно работают с ручкой для кантилеверов, те ещё в два раза меньшим соотношением рычажности.

_________________
No gods, no masters

это как? Передаточное соотношение чего к чему?

При чем тут рычажность ручки? О ней вообще никто ничего не говорил. Ход рычага калипера маленький. Условно 3 мм. Вибряковая ручка вытягивает 8, но это пофик, покольку рычаг ходит только на 3. Кантиливерная ручка вытягивает 4 и тоже этого хватает, поскольку рычаг ходит 3. (цифры условные).

Рычаг калипера у бб5 в точке крепления тросика ходит сантиметров пять. Сантиметров. Колодка выезжает на диаметр шарика - миллиметра на 4. И чем больше эта рычажность тем сильнее давит колодка на диск, при одинаковой тяге тросика ручкой.

И при такой рычажности, даже ручки от кантиков с вдвое меньшим ходом тросика, достаточно для нормальных, рабочих зазоров между колодкой и диском.

_________________
No gods, no masters

Читаю оце вас, і радію що маю барабаного гальма.
Воно не потребує обслуговування і не стирається у кілька разів довш.
Просто надійніше.

*може й в нього купа недоліків. Та воно працює майже завжди. Погода не вплине, від вела не відвалиться й не розхлябається як шмаркля на вітру.

_________________
Наркоман на голці, це коли в тебе не топові:
запчастини Shimano, шини Schwalbe і ланцюг від KMC.

Шо за барабанные тормоза? Роллерные что ли? Есть у меня такие - нихера не тормозят на маленькой скорости, я на них без привычки собаку сбил, а если на приличной скорости тормознуть - можно и колесо заблокировать, переднее даже разок удалось заблокировать, так абс сработала, что то там провернулось во втулке - визгу было.... И после недотормозов, если на нормальную гидру садишься - убиться первое время можно.
Их плюс только в том, что их не жалко по городским говнам после дождя и снега и тормозят они одинаково по любой погоде

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Vovan_G5, нічого не знаю, у ролерів немає барабану щоб називатися барабанними гальмами. В мене в усіх велах барабанне гальмо було дуже чутливим. Можна вважати що пощастило з якістю. Позавчора спокійно з'їхав по рампі на східцях і заїхав на таку ж рампу на східцях через пару метрів.



Пояснення — барабанне гальмо за автомобільним аналогом, це те, яке працює розпорним клином обі внутрішню стінку барабану (вело втулки). На велах здебільшого всі пов’язані біди (і погана репутація) були через брак виробництва. Воно доволі вимогливе до точності виробництва, і навряд його можна підрегулювати навідміну від дискових чи обідних. Ставилося і ставиться на найбюджетніші велосипеди, або ж на дизайнерські де сховати механізми хочуть (електра ставила на передні колеса барабан). Про надійність свідчить те, що навідміну від інших різновидів гальм — ставилося не на два, а лише на одне колесо на майже всі наші відомі велосипеди. Тобто, виробники не побоялися гарантувати справність. Якщо для авто їхньої потужності могло не вистачати, то у випадку вела цілком можливо взагалі як ручником блокувати колесо для заносу. Економічно помітно вигідніше за дискові гальма, але не таке ефективне. На тлі китай-дискових для велів може навіть й зможе переважати. Перейшло у категорію історичних пережитків, бо «а нащо возитися» виробникам.

_________________
Наркоман на голці, це коли в тебе не топові:
запчастини Shimano, шини Schwalbe і ланцюг від KMC.

Погодите. Автор ещё не подтвердил, что у него ВВ5 или даже китайский клон ВВ5.
Такая же колодка используется в нескольких китайских нонеймах (не клонах ВВ5, с другой конструкцией).
Подождём фото от автора темы, может будет что-то понятно.

Не все механические калиперы одинаково полезны.

Флексующий калипер не лечится ни колодками, ни зазорами, ни тормозными ручками, ни роторами, ни несжимающимися рубашками:
viewtopic.php?p=1658779#p1658779

Кстати, отлично распугивает пешеходов с дорожки)

Проделал манипуляции с отжигом, сегодня пробую, завтра отпишусь. Всем спасибо за внимание, не ожидал, приятно.

После отжига торможение субъективно лучше, но не намного. Возможно, притирка еще "+" даст. Дело, вероятнее всего, в дешманских компонентах...

По поводу биения диска - по случаю прокола шины я его снял, и на глаз, и на зеркале кривизны не обнаружил. Зато обнаружил люфт оси втулки, который устранить после ревизии не удалось - затянешь сильнее - слышен хруст шариков, чуть отпустишь - появляется люфт. Теперь пытаюсь представить, может ли люфт оси дать биение диска, или колесо всё же движется в одной плоскости, пусть и наклонной, либо дело в посадочном месте диска и т.д. и т.п. голову сломал в общем... всё печально по итогу)

втулка "кассетная" или "трещёточная"?

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Трещотка, на днях планирую снять и добраться к второй стороне втулки.

там эта ось ещё и гнуться будет. Лучше поменять конечно на кассетную втулку, конструкция другая, и тогда уже смотреть на поведение калипера дальше.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Люфт во втулке очень даже дает биение диска.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.