Менять новые обода с трещинами на стыке?

dеmonsergey · **Добавлено:** 08.01.2020 20:13

Доброго дня, велоспильнота!
Подскажите, стоит ли "бить в колокола" и отдавать назад в магазин обода Stans Notubes 2018 ZTR Grail 28˝ 32 с трещинками на стыке? У одного обода трещины с обоих сторон, у второго, только с одной. Или все и так стянется спицами, и все будет ОК?
фото -- http://yapx.ru/v/GHGIB

Heitaver · **Добавлено:** 08.01.2020 22:46

Не качественная сварка
Не обязательно, что там трещины. Попробуйте бензином проверить.

С собранным колесом проблем не будет, спицы стянут стык.

Можно написать в поддержку notubes, если они признают это браком, то вышлют новые

BBV · **Добавлено:** 08.01.2020 23:57

Heitaver писал(а):

Не качественная сварка
Не обязательно, что там трещины. Попробуйте бензином проверить.

С собранным колесом проблем не будет, спицы стянут стык.

Можно написать в поддержку notubes, если они признают это браком, то вышлют новые

чисто для веломастеров - стыки ободов уже давно не сваривают
все очень просто - сходить в магаз и убедиться что "трещины" на стыке вполне нормально

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.01.2020 00:52

BBV
єто бєскамєрка. оно сваривается. ну и еще это стенс.

BBV · **Добавлено:** 09.01.2020 01:09

прошу прощения - не обратил внимания на NO TUBES
а шо - стык обязательно сварной? .....)

dеmonsergey · **Добавлено:** 09.01.2020 08:54

BBV писал(а):

прошу прощения - не обратил внимания на NO TUBES
а шо - стык обязательно сварной? .....)

ну, специально же сделал фото внутреннего обода

dеmonsergey · **Добавлено:** 09.01.2020 08:57

Heitaver писал(а):

Не качественная сварка
Не обязательно, что там трещины. Попробуйте бензином проверить.

С собранным колесом проблем не будет, спицы стянут стык.

Можно написать в поддержку notubes, если они признают это браком, то вышлют новые

спасибо за совет! наверно не буду заморачиваться, и буду собирать. сегодня пришел ответ с магазина-
"Доброго дня!
Надсилайте ободи разом із чеком та заявою на повернення за наступними реквізитами:
Ободи передамо постачальнику на огляд та подальшу заміну, якщо це дійсно виробничий брак."

Heitaver · **Добавлено:** 09.01.2020 10:46

dеmonsergey писал(а):

Heitaver писал(а):

Не качественная сварка
Не обязательно, что там трещины. Попробуйте бензином проверить.

С собранным колесом проблем не будет, спицы стянут стык.

Можно написать в поддержку notubes, если они признают это браком, то вышлют новые

спасибо за совет! наверно не буду заморачиваться, и буду собирать. сегодня пришел ответ с магазина-
"Доброго дня!
Надсилайте ободи разом із чеком та заявою на повернення за наступними реквізитами:
Ободи передамо постачальнику на огляд та подальшу заміну, якщо це дійсно виробничий брак."

Напишите notubes напрямую

BBV · **Добавлено:** 09.01.2020 12:29

таки йа радикально закоснел в своем невежестве
последние обода со сварным швом шо видел сам были однослойные от хвз Турист, причем там даже стык обода не был диаметрально противоположен отверстию для ниппеля

dеmonsergey · **Добавлено:** 11.01.2020 00:17

ответ от notubes-

Hey Sergey,

Could you send me the serial of the rim. Located by the weld, it is printed into the bench of the rim.
Now for what I see, I would not worry about this. The manufacturer did not do the best when cleaning and sanding the weld down. There is not structural issue here. I want the serial to see when it was made.
Thanks, Garett

всем спасибо, тему можно закрывать

DesignerMM · **Добавлено:** 12.01.2020 18:44

типа: модешь не переживать за обод - это просто плохо зачищено перед покраской. напиши нам серийный номер (чтоб мы могли оштрафовать смену за брак)

Kochegar · **Добавлено:** 12.01.2020 20:28

У моего "складногогрузовоза" заднее колесо собрано на ободе 20" от ВМХ. Так у него стык вообще сразу с завода не был сварен ничем вообще, и даже и не мог быть сварен потому что обод не алюминиевый а дюралевый: дюраль не варится. В щель наскозь пролазила лента от рулетки. Держится все на стальных штифтах установленных в месте где на обод опираются боковины шины.

При сборке колеса оно было стянуто спицами и щель закрылась, и так с осени 2014г. вполне нормально ездит.

Elk 2 · **Добавлено:** 12.01.2020 21:02

Kochegar писал(а):

У моего "складногогрузовоза" заднее колесо собрано на ободе 20" от ВМХ. Так у него стык вообще сразу с завода не был сварен ничем вообще, и даже и не мог быть сварен потому что обод не алюминиевый а дюралевый: дюраль не варится. В щель наскозь пролазила лента от рулетки. Держится все на стальных штифтах установленных в месте где на обод опираются боковины шины.

При сборке колеса оно было стянуто спицами и щель закрылась, и так с осени 2014г. вполне нормально ездит.

Есть обода сварные, есть на штифтах - в Вашем случае.
Дюраль это "наше" название их алюминия.

d.lus · **Добавлено:** 12.01.2020 23:02

Elk 2 писал(а):

Дюраль это "наше" название их алюминия.

Ги

"Дюралюміній — торговельна марка одного з перших зміцнюваних старінням алюмінієвих сплавів. Основними легуючими елементами є мідь (4,4 % ), магній (1,5 % ), марганець (0,6% ) і алюміній (93,5% ) за масою."
"Наразі сплави алюміній–мідь–магній з додатками марганцю відомі під спільною назвою дюралюміни. У їх число входять сплави таких марок: Д1, Д16, Д18, В65, Д19, В17, ВАД1"
(с) Вікі

Elk 2 · **Добавлено:** 12.01.2020 23:17

d.lus писал(а):

Elk 2 писал(а):

Дюраль это "наше" название их алюминия.

Ги

"Дюралюміній — торговельна марка одного з перших зміцнюваних старінням алюмінієвих сплавів. Основними легуючими елементами є мідь (4,4 % ), магній (1,5 % ), марганець (0,6% ) і алюміній (93,5% ) за масою."
"Наразі сплави алюміній–мідь–магній з додатками марганцю відомі під спільною назвою дюралюміни. У їх число входять сплави таких марок: Д1, Д16, Д18, В65, Д19, В17, ВАД1"
(с) Вікі

Ги...)))
З віки цитувати теж вмію. Написав наше в лапках. Іноземці його назвивають просто алюміній якоїсь серії, що ми і перейняли. Дюралюміній - поняття зараз не так поширене.

Фірмова назва дюраль (Dural®) набула переважно розмовного та професійно-жаргонного вжитку. Іноді зустрічається також стара (використовувана переважно до 1940-х років) форма дуралюміній та англозовані варіанти дуралюмін, дюралюмін, вкрай рідко також дураль. Назва походить від лат. durus - витривалий. У 1909 р. було розпочато його промислове виробництво у німецькому місті Дюрен.

Дюралюміній разроблений німецьким інженером-металургом Альфредом Вільмом (Alfred Wilm), співробітником металургійного заводу Dürener Metallwerke AG. У 1903 році Вільм встановив, що сплав алюмінію з додаванням 4% міді після різкого охолодження (температура закалки 500 °C), знаходячись при кімнатній температурі протягом 4—5 діб, поступово стає більш твердим та міцнішає, не втрачаючи при цьому пластичності. Подальші експерименти зі сплавами цієї системи призвели до освоєння у 1909р. заводом Dürener Metallwerke сплаву дюралюмінія. Виявлене Вільмом старіння алюмінієвих сплавів дозволило підвищити міцність дюралюмінія до 350—370МПа порівняно з 70—80МПа у чистого алюмінію. Розповсюджені у Європі (Швейцарія та Великобританія) алюмінієві сплави марок Avional и Hiduminium є близькими за складом до дюралюмінію сплавами інших виробників.

Властивості та застосування[ред.]

Перше застосування дюралюмінію — виготовлення каркасу дирижаблів жорсткої конструкції, з 1911 року — більш широке застосування. Склад сплаву і термообробка у роки війни були засекречені. Завдяки високій питомій міцності дюралюміній починаючи з 1920-х років стає важливішим конструкційним матеріалом у літакобудуванні.

Густина сплаву 2 500—2 800 кг/м³, температура плавлення близько 650 °C. Сплав широко використовується в авіабудуванні, при виробництві швидкісних потягів (наприклад потягів Сінкансен) та у багатьох інших галузях машинобудування (так як вирізняється істотно більшою твердістю, порівняно із чистим алюміній).

Після відпалу (нагріву до температури прибл. 500 °C та охолодження) стає м'яким та гнучким (як алюміній). Після старіння (природнього — при 20 °C — декілька діб, штучного — при підвищеній температурі — декілька годин) стає твердим і жорстким.

Наразі сплави алюміній — мідь — магній з добавками марганцю — відомі під спільною назвою дюралюміни. У їх число входять сплави наступних марок: Д1, Д16, Д18, В65, Д19, В17, ВАД1. Дюралюміни зміцнюються термообробкою; піддаются, як правило, загартуванню і природному старінню. Характеризуются поєднанням високої статичної міцності (до 450—500 МПа) при кімнатній та підвищеній (до 150—175 °C) температурах, високою втомною міцністю та в'язкістю руйнування.

Недолік дюралюмінів — низька корозійна стійкість, вироби потребують ретельного захисту від корозії. Листи дюралюмінів, як правило, плакують чистим алюмінієм.

d.lus · **Добавлено:** 13.01.2020 10:25

Elk 2 писал(а):

Недолік дюралюмінів — низька корозійна стійкість, вироби потребують ретельного захисту від корозії. Листи дюралюмінів, як правило, плакують чистим алюмінієм.

Я ж не сперечаюсь. "Ги" - це було типу "Ухти!"
Навпаки, з подивом з твоїх слів дізнався, що напівміфічна "дюраль" - це банальний алюмінієвий сплав, а вікі лиш підтвердила це.
Та цитата була швидше для уральського Кочегара.

Elk 2 · **Добавлено:** 13.01.2020 10:50

не завжди можна зрозуміти правильно допис, тим більше в нас були раніше суперечки.

real SIMON · **Добавлено:** 14.01.2020 02:21

Kochegar писал(а):

потому что обод не алюминиевый а дюралевый: дюраль не варится.

Ну вот... Теперь, я знаю ВСЁ! :ROFL:

KubikV · **Добавлено:** 14.01.2020 11:22

real SIMON писал(а):

Kochegar писал(а):

потому что обод не алюминиевый а дюралевый: дюраль не варится.

Ну вот... Теперь, я знаю ВСЁ! :ROFL:

Он действительно не варится, в том смысле что этим никто не занимается, т.к.
прочность сварного шва, а точнее материала в районе шва, в лучшем случае будет
не более 70% от начальной прочности материала, даже закалка не поможет.
Сварить можно TIG, MIG, спец пруток и рукастый сварщик, но смысла в этом нет.

При изготовлении сварных ободов применяется стыковая контактная сварка, заготовка при
сворачивании в бублик прогревается ТВЧ на концах и сдавливается, собственно отсюда и стык.
Когдато давно с одним человеком долго обсуждали 819е мавики, они клёпанные или сваренные,
производитель говорит что сварены, а на ободе отчетливо видны следы похожие на заклёпки,
сошлись на том, что это следы каких то зажимов.
Стес арч экс сварнные, стык практически не прощупывается, хотя думаю это заслуга белой краски.

real SIMON · **Добавлено:** 14.01.2020 11:30

KubikV
Прикол в том что речь шла о "дюрале" вообще, а не о велосипедных ободах. :wink:

KubikV · **Добавлено:** 14.01.2020 14:05

real SIMON
Ну я собственно про "дюраль" (конструкционный люминиевый сплав легированый медью и магнием) и писал.

Обода из дюраля не делают )).

@noxin · **Добавлено:** 14.01.2020 14:29

KubikV писал(а):

Обода из дюраля не делают )).

Дюраль взагалі мало використовується у велосипедах.

З близького до дюралю сплаву 2014 тільки рулі, підсидільні та виноси

andr · **Добавлено:** 14.01.2020 15:50

Кочегар хороший хлопець, але іноді розповіда такі дива, наче прилетів з Сатурна. От як цього разу про дюралеві ободи з базару.

Була ще колись мова про базарні титанові BMX-ободи та про містичну м'якість сталевої вилки порівняно з алюмінієвою (хоча згодом з'ясувалося, що насправді у нього обидві вилки сталеві). viewtopic.php?f=77&t=443859&p=1992069#p1992069

Uda4nik · **Добавлено:** 16.01.2020 02:23

@noxin писал(а):

KubikV писал(а):

Обода из дюраля не делают )).

Дюраль взагалі мало використовується у велосипедах.

Хотите сказать что сплавы 6061 и 7005 не соответствуют признакам дюралюминия?

Цитата:

Наразі сплави алюміній — мідь — магній з добавками марганцю — відомі під спільною назвою дюралюміни. У їх число входять сплави наступних марок: Д1, Д16, Д18, В65, Д19, В17, ВАД1. Дюралюміни зміцнюються термообробкою; піддаются, як правило, загартуванню і природному старінню. Характеризуются поєднанням високої статичної міцності (до 450—500 МПа) при кімнатній та підвищеній (до 150—175 °C) температурах, високою втомною міцністю та в'язкістю руйнування.

Вложение:

al_.jpg [ 50.62 КБ | Просмотров: 1141 ]

Kochegar · **Добавлено:** 16.01.2020 09:27

Я когда говорю про "алюминий" и про "дюраль" то не имею в виду точного химичесокго анализа. На практике их различают чисто "слесарным" образом: если берешь за угол или иное место плоскогубцами и гнешь, и оно гнется - это "люминь", а если отламывается - то "дюраль".

Для практических нужд этого достаточно, тем более что средний обыватель хоть дома хоть в условиях завода не имеет возможности сделать точного химического анализа.

В реальности и алюминий может быть совсем хрупким из-за как-то не так сделанной термообработки, или просто потому что выплавлен из металлолома и какие-то примеси чего-то там оказавшегося (кремния кажется) придали ему хрупкость - часто попадаются отлитые из такого сплава сковородки, а в других случаях отожженный дюраль может быть пластичным и гнуться.

@noxin · **Добавлено:** 16.01.2020 09:58

Uda4nik писал(а):

Хотите сказать что сплавы 6061 и 7005 не соответствуют признакам дюралюминия?

Яким "признакам"?
"Признакам" Кочегара з обценьками - можливо і так.

Вашому опису - ні.

Цитата:

Наразі сплави алюміній — мідь — магній з добавками марганцю — відомі під спільною назвою дюралюміни.

Головною домішкою, яка забезпечує властивості дюралюмінію є мідь. За міжнародною класифікацією це сплави 2000 серії.

Для сплаву 6061 головним додатком є магній. До речі, він забезпечує сплавам серії 6000 гарну стійкість до корозії

Для сплавів серії 7000 головною домішкою є цинк.

При цьому навіть в одній серії властивості суттєво відрізняються. Наприклад 7005 гарно зварюється, 7075 ні.
7075 міцніший, але менш корозійно стійкий (в 7075 суттєво більше міді).

d.lus · **Добавлено:** 16.01.2020 10:16

Kochegar писал(а):

Я когда говорю про "алюминий" и про "дюраль" то не имею в виду точного химичесокго анализа. На практике их различают чисто "слесарным" образом...

На практиці в дюралі >93% алюмінію.
Який саме алюмінієвий сплав ти маєш на увазі під словом "алюміній"? Чи мова про чистий алюміній - хімічний елемент 3 групи з атомним номером 13?

KubikV · **Добавлено:** 16.01.2020 14:13

Uda4nik писал(а):

Хотите сказать что сплавы 6061 и 7005 не соответствуют признакам дюралюминия?

Это не я говорю, это говорит классификатор аллюминиевых сплавов.
Добавление десятой доли процента той или иной присадки в состав, может
кардинально менять свойства материала и он соответственно попадёт
в другую группу.

Большая часть дюраля по ISO попала во 2ю группу - 2ххх, по ГОСТ в 11ю - 11хх .
Буква "Д" в ГОСТовском названии Д16 (по ISO 2024) означает "деформируемый",
а цифровой код у него 1160.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 28 ]