Бывает ли много тормозов?)

stas_mk27 · **Добавлено:** 24.11.2020 12:13

Навеяно объявлением о продаже 180 мм ротора в связи с "чрезмерным усилием". Я так понял торможение происходит сильнее, чем этого ожидает велосипедист.

Понимая, что есть какие-то разумные пределы хочу узнать, что движет теми, кто сознательно ставит роторы 140 и 160 мм.?

Elk 2 · **Добавлено:** 24.11.2020 12:23

Ротор большого диаметра плохо может сказаться на раме и вилке, если те облегченные и не продуманные под диски больших размеров. Если не "экстремалить" - малые ротора дают малый вес, тяжелее погнуть, их может вполне хватать для торможения легкого наездника. Малые ротора также больше щадят спицы и обода.
Сам сейчас в поиске своего баланса...

tifo · **Добавлено:** 24.11.2020 12:28

Ничего они не щадят и дают точно такие же нагрузки на все узлы. Кроме езды на дх резине по влажному мягкому грунту, во всех иных случаях тормоза "избыточны" ибо могут заблокировать колесо на любом покрытии на любой скорости = ограничиваются сцеплением колеса с поверхностью = максимальный "тормозной момент" одинаков вне зависимости от тормозов.

tifo · **Добавлено:** 24.11.2020 12:31

stas_mk27 писал(а):

Понимая, что есть какие-то разумные пределы хочу узнать, что движет теми, кто сознательно ставит роторы 140 и 160 мм.?

Ну если хватает 140, то зачем больше? Но он легче и более жесткий, менее подвержен тепловой деформации.

Elk 2 · **Добавлено:** 24.11.2020 12:38

tifo писал(а):

Ничего они не щадят и дают точно такие же нагрузки на все узлы. Кроме езды на дх резине по влажному мягкому грунту, во всех иных случаях тормоза "избыточны" ибо могут заблокировать колесо на любо покрытии на любой скорости = ограничиваются сцеплением колеса с поверхностью = максимальный "тормозной момент" одинаков вне зависимости от тормозов.

Приймається, залежить лише від гальмівного зусилля щодо "щадять". Але так назагал прийнято - є ж обмеження вилок стосовно діаметру роторів...
Я себе не можу заблокувати на грунтовому спуску на визначеній швидкості, щоб заблокувати треба швидкість менше.

tifo · **Добавлено:** 24.11.2020 13:29

Elk 2 писал(а):

Я себе не можу заблокувати на грунтовому спуску на визначеній швидкості, щоб заблокувати треба швидкість менше.

То ты очкуешь просто

Я при экстренном торможении часто ощущаю полную утрату сцепления заднего колеса, фактически отрыв его и то, о чем я говорю - избыточность тормоза ибо его максимальное "тормозное усилие" ограничивается не тормозом, а иными факторами.

stas_mk27 · **Добавлено:** 24.11.2020 14:12

Для меня позитив небольшого ротора (160) на заднем колесе в том, что он работает как АБС.
Был бы 180-203 колесо уходило бы в блок и торможение было бы неуправляемым.

А так колесо на грани, эффектно тормозит и при этом не тормозит юзом.

Спереди колесо загруженное, поэтому 180 мм оправданно. Там реально стоп-кран )

KubikV · **Добавлено:** 24.11.2020 14:29

stas_mk27 писал(а):

Для меня позитив небольшого ротора (160) на заднем колесе в том, что он работает как АБС.
Был бы 180-203 колесо уходило бы в блок и торможение было бы неуправляемым.

А так колесо на грани, эффектно тормозит и при этом не тормозит юзом.

Спереди колесо загруженные, поэтому 180 мм оправданно. Там реально стоп-кран )

А я обычно давлю сколько нужно, и в занос уходит, только когда это мне нужно.
Правильно говорят, что передний тормоз для торможения, задний для стабилизации.
Если резина не способна держаться при торможении, то тормоза явно избыточны,
как на шосейниках, там 140 выше крыши, покрышки больше не вывезут, смысла тягать
лишний вес нет.

tifo · **Добавлено:** 24.11.2020 14:33

stas_mk27 писал(а):

Для меня позитив небольшого ротора (160) на заднем колесе в том, что он работает как АБС.
Был бы 180-203 колесо уходило бы в блок и торможение было бы неуправляемым.

А так колесо на грани, эффектно тормозит и при этом не тормозит юзом.

Вчись гальмувати.
Я назад на туристичний вел поставив 180 лише для кращого охолодження. Й 203 би поставив, але не влазить в раму.
Гальмувати стало лише приємніше бо на важель легше тиснути треба та можна обережніше дозувати зусилля. А гальмувати правильно, а не тиснути зі всієї сили й до того не можна було - 160 теж блокувався, і 140, думаю, теж би.

Юрий ЛВ · **Добавлено:** 24.11.2020 14:40

Мне кажется что одна половина и не подозревает о том что можно поставить другие размеры....а вторая - не хочет менять адаптеры.... Но это не точно))))

d.lus · **Добавлено:** 24.11.2020 15:22

Може у автора гальма працюють в режимі on/off.
Якщо немає застережень типу ваги, краси, фізичних обмежень вилки/ рами та зв'язка ручка-каліпер дають адекватну модуляцію, твердо переконаний, що "чим більше - тим краще".

stas_mk27 · **Добавлено:** 24.11.2020 16:25

У автора по життю все чудово

Я розумію, що як би не тиснув на гальма (avid BB5) колесо не блокується. Тут підозра що збільшенням ротор зможу зробити гальмування більш потужним

tifo · **Добавлено:** 24.11.2020 16:42

Ну вот все и сошлось - все твое "непонимание" это лишь голимые тормоза/колодки/диски/настройка, и тебе, конечно же, уменьшать ротор нельзя ибо будет еще хуже.
(хйл)

d.lus · **Добавлено:** 24.11.2020 16:46

stas_mk27 писал(а):

У автора по життю все чудово

Я розумію, що як би не тиснув на гальма (avid BB5) колесо не блокується. Тут підозра що збільшенням ротор зможу зробити гальмування більш потужним

Під автором я мав на увазі того, у кого "продаже 180 мм ротора в связи с "чрезмерным усилием""

Для мене критерій "можна заблокувати колесо" ніколи не був хоч скільки б визначальним щодо якості гальм.
Але якщо гальма не можуть заблокувати колесо в принципі - то це треш якийсь, а не гальма.

З досвіду: так, зможеш. Плече прикладання сили більше.
180 ротор на 2-поршневих Діорах гальмував краще, ніж 160мм ротор на 4-поршневому каліпері.

real SIMON · **Добавлено:** 24.11.2020 18:33

stas_mk27 писал(а):

У автора по життю все чудово

Я розумію, що як би не тиснув на гальма (avid BB5) колесо не блокується. Тут підозра що збільшенням ротор зможу зробити гальмування більш потужним

Але, спочатку є сенс взяти очисник гальм та помити ротор і колодки... :wink:

Elk 2 · **Добавлено:** 24.11.2020 19:55

tifo писал(а):

Elk 2 писал(а):

Я себе не можу заблокувати на грунтовому спуску на визначеній швидкості, щоб заблокувати треба швидкість менше.

То ты очкуешь просто

Я при экстренном торможении часто ощущаю полную утрату сцепления заднего колеса, фактически отрыв его и то, о чем я говорю - избыточность тормоза ибо его максимальное "тормозное усилие" ограничивается не тормозом, а иными факторами.

Я спеціально вчився гальмувати без блокування - може воно вже на підсвідомості.

Kochegar · **Добавлено:** 24.11.2020 20:06

KubikV писал(а):

stas_mk27 писал(а):

Для меня позитив небольшого ротора (160) на заднем колесе в том, что он работает как АБС.
Был бы 180-203 колесо уходило бы в блок и торможение было бы неуправляемым.

А так колесо на грани, эффектно тормозит и при этом не тормозит юзом.

Спереди колесо загруженные, поэтому 180 мм оправданно. Там реально стоп-кран )

А я обычно давлю сколько нужно, и в занос уходит, только когда это мне нужно.
Правильно говорят, что передний тормоз для торможения, задний для стабилизации.
Если резина не способна держаться при торможении, то тормоза явно избыточны,
как на шосейниках, там 140 выше крыши, покрышки больше не вывезут, смысла тягать
лишний вес нет.

Практика показывает, что торможение передним колесом на хотя бы немного скользкой поверхности - не обязательно льду, но даже и летом по тонкому слою грязи на асфальте - неминуемо приводит к падению. Поэтому на велосипеде который эксплуатируется в таикх условиях главный тормоз - задний, а передний - запасной, на всякий случай.

d.lus · **Добавлено:** 24.11.2020 20:12

Kochegar писал(а):

Практика показывает, что торможение передним колесом на хотя бы немного скользкой поверхности - не обязательно льду, но даже и летом по тонкому слою грязи на асфальте - неминуемо приводит к падению. Поэтому на велосипеде который эксплуатируется в таикх условиях главный тормоз - задний, а передний - запасной, на всякий случай.

Чия практика?

tifo · **Добавлено:** 24.11.2020 20:20

Elk 2 писал(а):

Я спеціально вчився гальмувати без блокування - може воно вже на підсвідомості.

Може я в тому пості трохи незрозуміло написав. Малося на увазі, грубо говорячи, гальмування переднім колесом** так, що заднє втрачало зчіплення. А не заднім на межі зриву.

** обома звичайно ж, але коли заднє вже от-от підіймає, то це вже гальмування переднім виходить.

Elk 2 · **Добавлено:** 24.11.2020 20:25

Я стараюсь заднє завантажувати по максимуму, без натяку на т.з. стоппі

А коли екстренно на асфальті - то так, буває юз...хоча рідко.

tifo · **Добавлено:** 24.11.2020 20:37

Elk 2 писал(а):

Я стараюсь заднє завантажувати по максимуму, без натяку на т.з. стоппі

Це звичайно ж теж. Але мова про екстренне гальмування - тобто по максимуму, коли й завантаживши зад все одно прискорення зносить вагу вперед так, що відриває зад.

АЛЕ!!! Для екстренного гальмування не обов'язково треба завантажувати зад по максимуму. Переднє гальмо є основним( ну якщо для цього є умови типо нормального покриття звичайно), тому необхідно забезпечити його роботу найперше - в тому числі довантажити, якщо треба, щоб забезпечити достатній контроль.
Тобто теоретично не зміщуючи центр ваги максимально назад ти ніби зменшуєш можливості для гальмування - перекидати через кермо почне раніше, що зменшить "максимально можливе гальмування". Але кращий контроль переднього гальма загалом може дати більше.

Це все теж працює автоматом. Починаєш заднім, піддаєш переднього, підзавантажуєш переднє, впевнено збільшуєш гальмівне зусилля попереду, зносиш вагу назад продовжуючи збільшувати гальмування зпереду, ну й зад якось тримаєш підвідпускаючи, коли починає зривати.

Elk 2 · **Добавлено:** 24.11.2020 20:49

Так, працюеш тілом, переносиш вагу, це на інтуіціі. Переніс ваги на перед для " гострішого' гальмування

stas_mk27 · **Добавлено:** 25.11.2020 13:07

Обезжирил задний ротор, вроде стало лучше, но громче, стал скрипеть

, думаю пройдет.

На счет того что если невозможно заблокировать колесо, то тормоза-говно не соглашусь.
Разные ж условия бывают.
Катальщик весом 60 кг на колесе, например с покрышкой 1.3" и я с 98 кг на покрышке 2.8".

Отсюда и разная эффективность

d.lus · **Добавлено:** 25.11.2020 15:43

stas_mk27 писал(а):

На счет того что если невозможно заблокировать колесо, то тормоза-говно не соглашусь.
Разные ж условия бывают.
Катальщик весом 60 кг на колесе, например с покрышкой 1.3" и я с 98 кг на покрышке 2.8".

Отсюда и разная эффективность

Та за будь-яких умов різке "в кермо" натискання ручки гальм заблокує колесо.
Екстремальні варіанти "4" сліки на низькому тиску по чистому гарячому асфальту з китайською механікою зі 140мм роторами і гумовими тросами" не враховуємо.

real SIMON · **Добавлено:** 25.11.2020 18:18

stas_mk27 писал(а):

Обезжирил задний ротор, вроде стало лучше, но громче, стал скрипеть...

А колодки мив?
Після миття гальм, обов'язково треба проїхатися, щоб гальма попрацювали й висохли - тоді не рипітимуть.

Watsoon · **Добавлено:** 25.11.2020 18:22

d.lus писал(а):

Та за будь-яких умов різке "в кермо" натискання ручки гальм заблокує колесо.

Ось таке рятувало мене на "Едельвейсі" багато разів: https://bike.shimano.com/en-NZ/product/component/shimano/SM-PM40.html, https://bike.shimano.com/en-EU/technologies/component/details/power-modulator-unit.html.

Цитата:

The POWER MODULATOR unit is more effective and easy-to-control braking for casual and recreational cyclists.

В мене ніколи не було дисків. Лише ві-брейки.

Доводилося не один раз різко гальмувати перед машинами, дітьми, і т.д. Через кермо не літав. В мене взагалі випрацювалася звичка гальмувати одразу обома гальмами.

Хоча на льоду все одно падав.

real SIMON · **Добавлено:** 25.11.2020 22:38

stas_mk27 писал(а):

Катальщик весом 60 кг на колесе, например с покрышкой 1.3" и я с 98 кг на покрышке 2.8".

Отсюда и разная эффективность

А яка різниця - гальма або працюють, або ні. Працюють недостатньо - треба шукати причину, а не вагу аналізувати.

СВД · **Добавлено:** 25.11.2020 23:13

stas_mk27 писал(а):

Бывает ли много тормозов?)

Вы посмотрите, сколько людей верят обещаниям политиков.
~~А некоторые вообще умудряются верить проходимцу, продающему ротор.~~

stas_mk27 писал(а):

Навеяно объявлением о продаже 180 мм ротора в связи с "чрезмерным усилием". Я так понял торможение происходит сильнее, чем этого ожидает велосипедист.

Это как написано. А вот как следует читать: Ищу лоха, который купит нонейм ротор, купленный на али, покатанный, с наценкой 300%.

stas_mk27 писал(а):

Понимая, что есть какие-то разумные пределы хочу узнать, что движет теми, кто сознательно ставит роторы 140 и 160 мм.?

Что объединяет велосипедиста и женщину?
Мировоззрение!
Они оба недовольны весом.
Только женщина недовольна своим, а велосипедист весом своего коня педального.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 25.11.2020 23:44

Цитата:

Катальщик весом 60 кг на колесе, например с покрышкой 1.3" и я с 98 кг на покрышке 2.8".

тащемта, сила трения не завист от площади и прямо зависит от массы. если тормозов хватает дрыщу, то хватит и дядьке. до момента перегрева и желейности остальной конструкции.

real SIMON · **Добавлено:** 26.11.2020 00:02

СВД писал(а):

stas_mk27 писал(а):

Понимая, что есть какие-то разумные пределы хочу узнать, что движет теми, кто сознательно ставит роторы 140 и 160 мм.?

Что объединяет велосипедиста и женщину?
Мировоззрение!
Они оба недовольны весом.
Только женщина недовольна своим, а велосипедист весом своего коня педального.

Воно не зовсім так... а скоріше - зовсім не так. Для певної моделі велосипеда існують конструктивні обмеження у діаметрі ротора (від "не влізе", до "зруйнує конструкцію"). Тим, хто женеться за зниженням ваги, завжди можна знайти такий саме за діаметром, але вдвічі легший ротор. Зниження ваги за рахунок зниження надійності, то є нісенітниця.

tifo · **Добавлено:** 26.11.2020 11:11

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

Катальщик весом 60 кг на колесе, например с покрышкой 1.3" и я с 98 кг на покрышке 2.8".

тащемта, сила трения не завист от площади и прямо зависит от массы. если тормозов хватает дрыщу, то хватит и дядьке. до момента перегрева и желейности остальной конструкции.

В данному випадку розглядаться сила тертя колеса й землі - вони до гальм взагалі відношення не мають.

Й дрищу таки вистачить "слабкіших" гальм - він важить менше, його зчіплення гірше( максимальна сила тертя до того, як покриху зірве) та відповідно потрібен менший "гальмівний момент".

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.11.2020 11:28

В пелотоне парням хватает 160/140 :smile:

СВД · **Добавлено:** 26.11.2020 13:01

Это хорошо, коллега, что по первым двум, более важным позициям, Вы со мной согласились.

real SIMON писал(а):

Зниження ваги за рахунок зниження надійності, то є нісенітниця.

Боюсь, Вы слишком идеализируете производителей.
Там тоже сидят люди, и они также больше думают о том, чем произвести впечатление на противоположный пол, понтануться перед сотрудниками и прочей фигне, нежели о том, за что им платят зарплату.
Посмотрите на этот замечательный автомобиль:

6 литров двигатель, 430 кобыл, почти 3 тонны пустой.
Однако, найдите за литым диском переднего колеса тормозной диск.
Не нашли? А он там есть. Размером чуть больше ступицы, но есть !
И об чем же думала, сволочь, которая поставила на него тормозной диск с Ваз 2106?
Явно, об трахнуть вечером новую девушку, или об купить себе новый смартфон, а может, об плевал я работать за такую зарплату, посижу в фейсбуке.
А Вы говорите о безмоторном, примитивном механическом атавизме, не поменявшим концепции последние 200 лет!
Там разгильдяев еще больше. И 98 % их - это рекламщики, пиарщики, менеджеры, а не инженеры.

real SIMON писал(а):

Тим, хто женеться за зниженням ваги, завжди можна знайти такий саме за діаметром, але вдвічі легший ротор.

Коллега, как инженер архитектору, скажу банальщину, что при тех же самых технологиях, том же самом материале и том же самом производителе, ротор бОльшего диаметра, будет иметь в себе больший объем металла. И как следствие - больший вес.

real SIMON писал(а):

Воно не зовсім так... а скоріше - зовсім не так. Для певної моделі велосипеда існують конструктивні обмеження у діаметрі ротора (від "не влізе", до "зруйнує конструкцію").

180 мм ротор на зад ставят в велосипедах, где рама спроектирована под нагрузки.
Ну а на вилку производитель указывает минимальный диаметр ротора, который, посредством проставок под калипер, можно увеличивать. Не предназначена вилка для мощных тормозов - выкинь, поставь предназначенную. При грамотном использовании тормозов, 70% торможения приходится на передний тормоз.

d.lus · **Добавлено:** 26.11.2020 13:24

СВД писал(а):

И об чем же думала, сволочь, которая поставила на него тормозной диск с Ваз 2106?

Діаметр диску Навігатора = 330мм
Діаметр диску Жигі = 252мм

СВД писал(а):

Ну а на вилку производитель указывает минимальный диаметр ротора, который, посредством проставок под калипер, можно увеличивать. Не предназначена вилка для мощных тормозов - выкинь, поставь предназначенную. При грамотном использовании тормозов, 70% торможения приходится на передний тормоз.

Що робити якщо виробник не вказує максимально-допустимий для вилки діаметр ротора, але з коробки комплектує 160мм?

tifo · **Добавлено:** 26.11.2020 13:46

d.lus писал(а):

Що робити якщо виробник не вказує максимально-допустимий для вилки діаметр ротора, але з коробки комплектує 160мм?

Да пох на "максимально допустимий ротор".
Здоровий 200 ротор, який в розумінні багатьох розвалює вилки, в порівнянні з абсолютно народним безпечним 160 має + 25% діаметру та відповідно "навантажує" вилку на ті ж 25% додатково.
Якщо ж на вел сяде не 60кг дрищ, а нормальний такий дядя вагою 120кг, що хай і жорстко, але допустимо для більшості велосипедів, то гальмуючи в сферичному вакуумі рахуючи, що в нього дуже добрі гальма та зчіплення з землею, при всіх рівних "навантажить" він вилку в 4 рази більше.

Тож усі ті обмеження по ротору не мають сенсу навіть в сферичному вакуумі. А в реалі, де гальмівне зусилля обмежується зчіпленням з дорогою та взагалі від гальм не залежить, тим паче.

real SIMON · **Добавлено:** 26.11.2020 16:02

СВД писал(а):

Боюсь, Вы слишком идеализируете производителей.

Ні в якому разі. Саме тому всі свої велосипеди збираю власноруч (тут я сам собі і є виробник :wink:

).

СВД писал(а):

Коллега, как инженер архитектору, скажу банальщину, что при тех же самых технологиях, том же самом материале и том же самом производителе, объем ротора большего диаметра будет иметь в себе больший объем металла. И как следствие - больший вес.

Не варто забувати, що існує ще конструктивне рішення. От, якщо і воно буде ідентичним, то цілком згодний... але тоді можна намагатися вибрати іншого виробника в якого можуть бути цілком інші рішення.

СВД писал(а):

Ну а на вилку производитель указывает минимальный диаметр ротора, который, посредством проставок под калипер, можно увеличивать. Не предназначена вилка для мощных тормозов - выкинь, поставь предназначенную. При грамотном использовании тормозов, 70% торможения приходится на передний тормоз.

Я мав на увазі те, що існують вилки де з конструктивних міркувань обмежено максимальний діаметр (більший там просто не влізе). В мене саме така вилка і там де вона стоїть діаметра ротора закладеного в конструкцію її виробником вистачає з запасом - мабуть інженери щось знали. :smile:

Що до переднього гальма як головного - цілком згоден. Заднє більше для додаткової керованості в поворотах чи для аварійного гальмування. Але чомусь багато людей цього не розуміють, так саме як не розуміють що можна не міняючи діаметр ротора слабкіше тиснути на ручку щоб не перегальмувати, або обслужити гальмо при недостатньому зусиллі.

Elk 2 · **Добавлено:** 26.11.2020 17:40

Сьогодні всупереч інтуіції передавив гальма зі своєї "тестової" грунтової гірки. Втратив керованість й понесло в траву.
Ще раз дійшов думки - треба гальмувати на грані зносу - відчувати його. Чим "кращі" гальма - тим кращі ці відчуття, десь так...

п.с. гума та її тиск - першочергове значення...про це навіть не варто дискутувати

СВД · **Добавлено:** 26.11.2020 18:12

d.lus писал(а):

Діаметр диску Навігатора = 330мм
Діаметр диску Жигі = 252мм

Охотно верю. Но при активном драйве, маму этой сволочи, все равно, вспоминаешь.

d.lus писал(а):

Що робити якщо виробник не вказує максимально-допустимий для вилки діаметр ротора, але з коробки комплектує 160мм?

Можно просто не перейматься и кататься на 160.
А если все-равно хочется побольше:
1. Внять совету Тифо и не забивать голову сомнениями.
2. Написать о своем намерении производителю вилки. Обычно, эти ребята охотно отвечают на технические вопросы по существу.

vintik · **Добавлено:** 26.11.2020 18:15

Как всегда на этом форуме, пошла третья страница обсуждения, но никто так и не сказал, какие тормоза считать "нормальными", какие "плохими", а какие "избыточными".
Как проверить свои тормоза? Что скажут именитые производители?

СВД · **Добавлено:** 26.11.2020 18:18

Elk 2 писал(а):

Сьогодні всупереч інтуіції передавив гальма зі своєї "тестової" грунтової гірки. Втратив керованість й понесло в траву.
Ще раз дійшов думки - треба гальмувати на грані зносу - відчувати його. Чим "кращі" гальма - тим кращі ці відчуття, десь так...
п.с. гума та її тиск - першочергове значення...про це навіть не варто дискутувати

Вероятно, надо потренировать навык тормозить на скользкой дороге дискретно, имитируя работу АБС. На автомобилях без абс это получается на подсознании, на мотоциклах - тоже. На велосипеде также надо себя приучить. Это сложнее вследствие заговора, по которому на велик передний тормоз ставят под левую руку, а большинство - правши. Но потренировавшись, результат все-равно, будет.

СВД · **Добавлено:** 26.11.2020 18:25

vintik писал(а):

Как всегда на этом форуме, пошла третья страница обсуждения, но никто так и не сказал, какие тормоза считать "нормальными", какие "плохими", а какие "избыточными".
Как проверить свои тормоза? Что скажут именитые производители?

записуйте:
1. Блондинки - отлично.
2. Брунетки - сносно.
3. Шатенки - тока под выпивку.

Шо, не согласны?
С тормозами также. Личные ощущения. Механика или гидравлика, какого уровня, в каком состоянии, какие колодки, какой стиль катания ...
Ойц это надо обсуждать в реале да под спиртное.

Elk 2 · **Добавлено:** 26.11.2020 18:27

Та да... Я специально. Для теста, чтоб вспомнить. Навьіки давно на подсознании. У меня на єтих тормозах правая ручка передняя, я левша.

vintik · **Добавлено:** 26.11.2020 18:39

Именно такого ответа я и ожидал. :eek:

Как же в автомобилях? Конструкций тормозов не меньше чем велосипедных, но общепринятые критерии оценки существуют.
Неужели производители лепят тормоза от фонаря?

СВД · **Добавлено:** 26.11.2020 18:42

vintik писал(а):

Именно такого ответа я и ожидал. :eek:

Как же в автомобилях? Конструкций тормозов не меньше чем велосипедных, но общепринятые критерии оценки существуют.
Неужели производители лепят тормоза от фонаря?

Не от фонаря. Там все диктует маркетинг.
От целевой аудитории, на которую рассчитан вел.
А Хайтек и инженерия - это уже прерогатива топовых моделей.

vintik · **Добавлено:** 26.11.2020 18:49

Такое впечатление, что у Вас велосипеда никогда не было, или Вы никогда не пробовали эти тормоза отрегулировать/починить.
Причем здесь маркетинг, тормоза на велосипеде нужны чтоб тормозить.
Как инженер проектирует тормоза?

tifo · **Добавлено:** 26.11.2020 18:59

vintik писал(а):

Как всегда на этом форуме, пошла третья страница обсуждения, но никто так и не сказал, какие тормоза считать "нормальными", какие "плохими", а какие "избыточными".
Как проверить свои тормоза? Что скажут именитые производители?

Все було написано. Як мінімум мною. Хтось не в змозі/не хоче прочитати - його проблеми.

tifo · **Добавлено:** 26.11.2020 19:03

СВД писал(а):

Это сложнее вследствие заговора, по которому на велик передний тормоз ставят под левую руку, а большинство - правши. Но потренировавшись, результат все-равно, будет.

Це не заговір, а абсолютно логічна логіка.
Кермом ще й кермувати треба, і краще більш впевнено його тримати саме правою рукою, яка керує другорядним заднім гальмом.

vintik · **Добавлено:** 26.11.2020 19:05

Ты как всегда очень много написал, но без конкретики, тяжело выделить суть.
Так как же собрать правильно тормоза?

СВД · **Добавлено:** 26.11.2020 19:08

vintik писал(а):

Причем здесь маркетинг, тормоза на велосипеде нужны чтоб тормозить.
Как инженер проектирует тормоза?

Давайте сначала.
Проектирует тормоза не производитель велосипедов, а производитель навески. Производитель велосипедов, в зависимости от того кому хочет продать велосипед (ребенку, студенту, менеджеру среднего звена и т.п.), лепит на соответствующую этой ценовой категории раму, вилку, тормоза и прочий ливер этой же ценовой категории. Это должно быть понятно.
Поэтому вы, приходя в магазин можете, по цене хороших тормозов, купить велосипед в сборе.
Никто на этом этапе не думает об инженерии вообще.

vintik писал(а):

Такое впечатление, что у Вас велосипеда никогда не было, или Вы никогда не пробовали эти тормоза отрегулировать/починить.

Попробуйте, без вульгарщины и перехода на личности.

СВД · **Добавлено:** 26.11.2020 19:16

tifo писал(а):

Це не заговір, а абсолютно логічна логіка.
Кермом ще й кермувати треба, і краще більш впевнено його тримати саме правою рукою, яка керує другорядним заднім гальмом.

Неверный посыл. Я бы сказал, что для кросскантрийщиков и прочих даунхиллеров, логично, что задний тормоз справа. Они им подруливают в управляемых заносах.
Однако тенденция пошла испокон веков, когда задний тормоз, действительно, считался основным.
На мотоцикле, передний тормоз справа, значительно лучше чувствуется и управляется.

vintik · **Добавлено:** 26.11.2020 20:29

При чем здесь переходы на личность? Просто хотел понять Ваш уровень знаний тормозной системы велосипеда.
Давно уже сам собираю велосипеды, а не выбираю их в магазине по цене. Размышлял, будет ли понятно Вам моё объяснение.
Тормоз передний у велосипеда слева, потому, что справа переключатель скоростей. Правая рука лучше выполняет эту функцию у правшей. Потому же и ручка газа у мотоцикла справа.
А передний тормоз у мотоцикла справа, потому, что слева сцепление. Чтоб плавно тронуться нужно плавно отпускать сцепление левой рукой, и плавно крутить газ правой рукой.
Вот так вота :yes:

СВД · **Добавлено:** 26.11.2020 20:52

vintik писал(а):

При чем здесь переходы на личность? Просто хотел понять Ваш уровень знаний тормозной системы велосипеда.
Давно уже сам собираю велосипеды, а не выбираю их в магазине по цене. Размышлял, будет ли понятно Вам моё объяснение.

А я в прошлом году, в Китае, присутствовал непосредственно на производстве, при формировании заказа партии велосипедов на 20 контейнеров, в одну из дружественных стран.

vintik писал(а):

А передний тормоз у мотоцикла справа, потому, что слева сцепление. Чтоб плавно тронуться нужно плавно отпускать сцепление левой рукой, и плавно крутить газ правой рукой.
Вот так вота :yes:

Спасибо, теперь так и буду трогаться.

d.lus · **Добавлено:** 26.11.2020 20:53

vintik писал(а):

Как всегда на этом форуме, пошла третья страница обсуждения, но никто так и не сказал, какие тормоза считать "нормальными", какие "плохими", а какие "избыточными".

Нормальні - це ті, робота яких влаштовує і яких вистачає саме тобі.
"Избыточных" гальм не буває. Бувають ті, що погано працюють або невміння працювати з гальмами.

СВД писал(а):

Охотно верю. Но при активном драйве, маму этой сволочи, все равно, вспоминаешь.

Те, що його фіг зупини на цих гальмах і йому їх відверто мало - згоден.
Втім, як і більшості "не-M", "не-RS", "не-AMG" автомобілів...

d.lus писал(а):

Можно просто не перейматься и кататься на 160.
А если все-равно хочется побольше:
1. Внять совету Тифо и не забивать голову сомнениями.
2. Написать о своем намерении производителю вилки. Обычно, эти ребята охотно отвечают на технические вопросы по существу.

Писав, морозяться

Тому і лишився на 160мм, але з 4-поршневим переднім каліпером. Хоча, думаю, що гальмівне зусилля в результаті вийшло плюс-мінус як на 180 + 2-поршневий.

d.lus · **Добавлено:** 26.11.2020 20:55

vintik писал(а):

Именно такого ответа я и ожидал. :eek:

Как же в автомобилях? Конструкций тормозов не меньше чем велосипедных, но общепринятые критерии оценки существуют.
Неужели производители лепят тормоза от фонаря?

Загальноприйнятні критерії - це певна мінімальна довжина гальмівного шляху в ідеальних умовах.
А далі навіть на двох ідентичних автомобілях одному водію цілком достатньо, а іншому - катастрофічно мало.

d.lus · **Добавлено:** 26.11.2020 20:59

vintik писал(а):

Тормоз передний у велосипеда слева, потому, что справа переключатель скоростей. Правая рука лучше выполняет эту функцию у правшей.

Котлети смачні тому ще теплі.
Яке відношення манетка має до гальмівної ручки?

А не деяких ринках прийняте переднє гальмо на велосипедах праворуч...

СВД · **Добавлено:** 26.11.2020 21:03

Цимус геволта за тормоза:
1. засуньте руку в гаманець и скалькулируйте, сколько грОшей можете фицнуть так, шоб самому не сильно похудеть.
2. Займите еще немного, купите ротор на 20 мм больше.
3. Объясните супруге, шо понт - это ее сапоги. А тормоза, таки вклад в безопасность.

real SIMON · **Добавлено:** 26.11.2020 21:54

vintik писал(а):

А передний тормоз у мотоцикла справа, потому, что слева сцепление. Чтоб плавно тронуться нужно плавно отпускать сцепление левой рукой, и плавно крутить газ правой рукой.
Вот так вота :yes:

real SIMON · **Добавлено:** 26.11.2020 22:01

До речі, в британців прийнято встановлювати передню гальмівну ручку праворуч, а задню ліворуч. Поважний Шелдон Браун стверджував, що все інше єресь. :wink:

vintik · **Добавлено:** 26.11.2020 22:42

20 контейнеров это уже профи! Так какой же был основной критерий в выборе тормозов?
Ручку тормозную можно ставить на любую сторону, и к ней одинаково быстро привыкаешь. Но переключатель и газульку удобнее справа, у правой руки точнее движения. Если справа поставить переключатель и передний тормоз, то в движении на спуске переключать передачи не получится, или будет крайне не удобно. Это же очевидный эргономический факт!
Тормозной путь это один из критериев безопасности автомобиля, к велосипеду он не подходит.
Так как же мастера, специалисты оценивают работоспособность тормозной системы велосипеда? Неужели никто не знает?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 26.11.2020 22:52

Цитата:

Втім, як і більшості "не-M", "не-RS", "не-AMG" автомобілів...

ну вот ни на одной из эти полностью гражданских машин не было мало тормозов.
Primera p10, omega-a, rexton, sorento, elantra xd, cooper f56, sonata yf, sonata y-3, velsatis
На Прадо-120 и двухсотке своеобразные тормоза. Но эти тачки кагбе не для шашечек и тормоза в пол. как и всякие сабурбаны.

andr · **Добавлено:** 26.11.2020 23:11

vintik писал(а):

Тормозной путь это один из критериев безопасности автомобиля, к велосипеду он не подходит.
Так как же мастера, специалисты оценивают работоспособность тормозной системы велосипеда? Неужели никто не знает?

Зависит от страны. Например:
https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?S ... 5&rgn=div8
https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/Legac ... 75-953.pdf
Среди прочего там есть и про тормозной путь.

real SIMON · **Добавлено:** 26.11.2020 23:38

vintik писал(а):

Тормозной путь это один из критериев безопасности автомобиля, к велосипеду он не подходит.
Так как же мастера, специалисты оценивают работоспособность тормозной системы велосипеда? Неужели никто не знает?

Існує такий документ як ISO 4210 Cycles. Safety requirements for bicycles. Там крітерієм ефективності гальм є гальмівний шлях 5.5 м зі швидкості 24 км/год по сухому твердому покриттю (по вологому покриттю з 16 км/год гальмівний шлях 15 м), при вазі велосипедиста 70-85 кг.

vintik · **Добавлено:** 27.11.2020 10:14

Замечательные документы предоставил andr.
А на практике, как быстро проверить тормозную систему?

d.lus · **Добавлено:** 27.11.2020 10:42

vintik писал(а):

Но переключатель и газульку удобнее справа, у правой руки точнее движения.

Для клацання манетки особлива точність не потрібна

vintik писал(а):

Если справа поставить переключатель и передний тормоз, то в движении на спуске переключать передачи не получится, или будет крайне не удобно. Это же очевидный эргономический факт!

Можна хоча б теоретично описати ситуацію, в якій потрібно одночасно і гальмувати, і переключатись? І при цьому, звісно ж, крутити педалі - що вже протирічить гальмуванню.

vintik писал(а):

Тормозной путь это один из критериев безопасности автомобиля, к велосипеду он не подходит.

З якого це переляку!?

d.lus · **Добавлено:** 27.11.2020 10:47

Aleksei Dmytren писал(а):

ну вот ни на одной из эти полностью гражданских машин не было мало тормозов.
Primera p10, omega-a, rexton, sorento, elantra xd, cooper f56, sonata yf, sonata y-3, velsatis
На Прадо-120 и двухсотке своеобразные тормоза. Но эти тачки кагбе не для шашечек и тормоза в пол. как и всякие сабурбаны.

Там в наступному дописі є ще отаке: "А далі навіть на двох ідентичних автомобілях одному водію цілком достатньо, а іншому - катастрофічно мало."

d.lus · **Добавлено:** 27.11.2020 10:48

vintik писал(а):

А на практике, как быстро проверить тормозную систему?

Розігнатись до 25км/год і заміряти гальмівний шлях - це не "на практиці"?

real SIMON · **Добавлено:** 27.11.2020 10:52

vintik писал(а):

А на практике, как быстро проверить тормозную систему?

Розігнатися, загальмувати та виміряти гальмівний шлях. (Якщо потрібен детальний опис методики випробувань - в ISO все є).

СВД · **Добавлено:** 27.11.2020 12:15

Ничего Вы, таки, не поняли, господа. У умудренного опытом господина Винтика, есть свой действенный метод, который, таки, поставит на уши всю велосипедную промышленность. Шо это? Стоппи в исполнении автора? Динамометрический стенд, собственной разработки? Или тетя Хая, идущая утром на Привоз и резко выскакивающая на дорогу, вне пешеходного перехода?
Давайте, г-н Винтик, общественность разогрета и ждет шедевра.

Kochegar · **Добавлено:** 27.11.2020 12:55

d.lus писал(а):

Kochegar писал(а):

Практика показывает, что торможение передним колесом на хотя бы немного скользкой поверхности - не обязательно льду, но даже и летом по тонкому слою грязи на асфальте - неминуемо приводит к падению. Поэтому на велосипеде который эксплуатируется в таикх условиях главный тормоз - задний, а передний - запасной, на всякий случай.

Чия практика?

Моя - я на велосипеде и зимой езжу.

Ну, если не верите мне то проверьте это мое утверждение на практике сами.

KubikV · **Добавлено:** 27.11.2020 14:02

Мда. Опять продолжается театр одного актёра.
Если я этого не вижу (не знаю), значит этого нет.

vintik писал(а):

Замечательные документы предоставил andr.
А на практике, как быстро проверить тормозную систему?

Разогнаться и затормозить.
Я всегда отъезжая от дома проверяю тормоза, если меня не устраивает
либо не еду, либо делаю коррективы, типа больше 20 км/ч не разгоняться,
или в овраг не съезжать.

Темой, а как должно быть, я интиресовался наверно лет 10 назад. Я находил
в открытом доступе параметры испытаний тормозов велосипеда.
Для себя вывел минимальные требования это остановка с 20 км/ч на 3-3.5 метрах,
с 30 км/ч меньше 5. Как этого добиться?, только тренировками на разных
покрытиях. Выбираешь участок и повторяешь пока не будет стабильного
результата, дальше это перерастёт в автоматизм. Если не получается, значит
либо делаешь что-то не так, либо тормоза говно.

vintik · **Добавлено:** 27.11.2020 14:59

Наоборот, я ожидал, что умудренные опытом профессионалы расскажут как это сделать правильно!
А получается только andr понял, о чем тема. Ссылка реально интересная.
Остальные пробуют правую руку вместо левой, и либо делают что-то не так, либо рука говно.

KubikV · **Добавлено:** 27.11.2020 15:02

Не буду цитировать пол ветки.

Тормоза слева или справа. Нет никакой привязки,
так исторически случилось и не нужно тут устраивать теории заговора.
У ДХшников часто тормоза стоят наоборот от большенству привычного.

Правильные тормоза или нет поставил производитель велосипеда (и не только).
Велосипед должен соответствовать условиям безопасности, которые
придумал соответствующий орган в соответствующем регионе.
Соответственно велосипед как и другие товары должен иметь сертификат
соответствия (безопасности).

Не корректно сравнивать автомобили с 2х колёсной техникой. В автомобилях
конструктивно передние тормоза мощнее и первыми начинают работать именно
передние, а мощность задних подстраивается под вес автомобиля.
Эта логика перенеслась и в современные автомобили с электронными
вспомогательными системами, только параметров для распределения усилий
стало больше, скорость, угол и пр. Некоторые даже управляют подвеской и
аэродинамикой при торможении.

С диаметром ротора интересная и непонятная история. Нельзя сказать что
больший ротор создаёт большее усилие. Точки приложения сил никуда не
перемещаются, т.е. тормоза прикручены в теже крепления, что 160 что 200.
Возможно что при большем роторе само крепление испытывает больший
изгибающий момент, но это не точно. Может производитель подразумевает
что при увиличении диаметра ротора увеличивается усилие и просто
перестраховывается, чтоб уберечься от судебных исков. Если бы он говорил
о цифрах типа максимальное ускорение не больше или что-то вроде того,
но как это сможет контролировать или проверить обычный потребитель?
Моё мнение это влезет или нет.

KubikV · **Добавлено:** 27.11.2020 15:05

vintik писал(а):

Наоборот, я ожидал, что умудренные опытом профессионалы расскажут как это сделать правильно!
А получается только andr понял, о чем тема. Ссылка реально интересная.
Остальные пробуют правую руку вместо левой, и либо делают что-то не так, либо рука говно.

Тема вообще не об этом.
andr дал ответ, для тех кто на аисте катается на привоз,
и поиском в интернете пользоваться не умеет.

Elk 2 · **Добавлено:** 27.11.2020 15:08

Я перед світлофором (наприклад) одночасно пригальмовую і скидаю швидкість манеткою для зручнішого потім старту. Кочегар правий з огляду на велосипед типу "Україна", де при гальмуванні повертанням педалей назад досягається ефективне гальмування за певних умов. Переднє гальмо на такого типу велосипедах просто неефективне.

real SIMON · **Добавлено:** 27.11.2020 15:42

vintik писал(а):

Наоборот, я ожидал, что умудренные опытом профессионалы расскажут как это сделать правильно!

В ISO не тільки розповіли, а навіть намалювали... Чи результат не головне?

vintik · **Добавлено:** 27.11.2020 16:21

Elk 2 писал(а):

Я перед світлофором (наприклад) одночасно пригальмовую і скидаю швидкість манеткою для зручнішого потім старту

Именно так и поступает большинство велосипедистов перед перекрёстком или поворотом.
ISO 4210 это международный стандарт безопасности велосипедов, который содержит сотни документов начиная с 1996 года и до сего дня. С тем же успехом можно ссылаться на труды дедушки Ленина.
Дайте пожалуйста точную ссылку.
Исследуя тормозной путь велосипеда, невозможно определить, в чем причина плохой работы тормозов.
Для облегчения диагностики я использую бетонный пандус в ДОСААФЕ.
Раньше его использовали при техосмотре, для проверки "ручника".

stas_mk27 · **Добавлено:** 27.11.2020 17:39

Какую забористую тему запилил

П.с. сегодня утром снял колеса, обезжирил роторы и колодки, поставил обратно колеса... и поехал на машине ))

Результат расскажу вечером

KubikV · **Добавлено:** 27.11.2020 18:32

vintik писал(а):

Elk 2 писал(а):

Я перед світлофором (наприклад) одночасно пригальмовую і скидаю швидкість манеткою для зручнішого потім старту

Именно так и поступает большинство велосипедистов перед перекрёстком или поворотом.
ISO 4210 это международный стандарт безопасности велосипедов, который содержит сотни документов начиная с 1996 года и до сего дня. С тем же успехом можно ссылаться на труды дедушки Ленина.
Дайте пожалуйста точную ссылку.
Исследуя тормозной путь велосипеда, невозможно определить, в чем причина плохой работы тормозов.
Для облегчения диагностики я использую бетонный пандус в ДОСААФЕ.
Раньше его использовали при техосмотре, для проверки "ручника".

В гугле забанили?

Текущий (действующий) документ
DIN EN ISO 4210-4 : 2015
CYCLES - SAFETY REQUIREMENTS FOR BICYCLES - PART 4: BRAKING TEST METHODS

или

ДСТУ EN ISO 4210-4:2015
Велосипеди. Вимоги щодо безпечності велосипедів. Частина 4. Методи випробування гальм
- На заміну ДСТУ ISO 4210:2007

P.S.
Для тех кто не знал документы ISO платные,
но можно найти либо прошлых годов либо скрины.

Elk 2 · **Добавлено:** 27.11.2020 18:43

Тормоза для спорта и тормоза для езды в дорожном трафике - это разное...
На дорогах лучше перестраховываться, чтоб экстренно тормозить не приходилось...ну хоть снижать вероятность этого.
А для спортивных развлечений - тормозить хорошо в кайф.

d.lus · **Добавлено:** 27.11.2020 19:53

Kochegar писал(а):

Моя - я на велосипеде и зимой езжу.
Ну, если не верите мне то проверьте это мое утверждение на практике сами.

Моя практика показує, що "главный тормоз - задний, а передний - запасной, на всякий случай." - це маячня.
І нормальним є гальмувати обома гальмами.

d.lus · **Добавлено:** 27.11.2020 19:57

vintik писал(а):

Исследуя тормозной путь велосипеда, невозможно определить, в чем причина плохой работы тормозов.

ISO - це стандарт, в якому вказано "мінімально як має бути", а не "інструкція по обслуговуванню та ремонту"

d.lus · **Добавлено:** 27.11.2020 20:00

Elk 2 писал(а):

Я перед світлофором (наприклад) одночасно пригальмовую і скидаю швидкість манеткою для зручнішого потім старту.

І що, колись гальмування заважало один-два рази ткнути великим пальцем манетку?
Там мова йшла про "гальмувати", а не "заздалегідь пригальмовувати"

godspeed · **Добавлено:** 27.11.2020 20:04

d.lus писал(а):

Моя практика показує, що "главный тормоз - задний, а передний - запасной, на всякий случай." - це маячня.
І нормальним є гальмувати обома гальмами.

Ну, скажем, передний более эффективный, а задний - более безопасный, и в большинстве случаев торможений на дорогах общего пользования - достаточный. А потому и гораздо чаще используемый (мной например

)

Но это конечно не отменяет того что нужно уметь тормозить максимально эффективно обоими :smile:

Elk 2 · **Добавлено:** 27.11.2020 20:11

d.lus писал(а):

Elk 2 писал(а):

Я перед світлофором (наприклад) одночасно пригальмовую і скидаю швидкість манеткою для зручнішого потім старту.

І що, колись гальмування заважало один-два рази ткнути великим пальцем манетку?
Там мова йшла про "гальмувати", а не "заздалегідь пригальмовувати"

Ти сприйняв як камінь у свій город). Я гальмую лівою, срамівський грипшифт кручу правою - так звик). Якщо не грип - манетку скидую так само).

real SIMON · **Добавлено:** 27.11.2020 20:27

vintik писал(а):

ISO 4210 это международный стандарт безопасности велосипедов, который содержит сотни документов начиная с 1996 года и до сего дня. С тем же успехом можно ссылаться на труды дедушки Ленина.

З дідусем декому пощастило... Але, на відміну від його творчості, в ISO застарілі документи не є діючими і своєчасно замінюються актуальними.

СВД · **Добавлено:** 27.11.2020 20:39

real SIMON писал(а):

З дідусем декому пощастило...

Такой же провокатор :smile:

Не понимаю, зачем среднему юзеру заморачиваться этими документами. Любая железяка, купленная в магазине будет соответствовать стандартам и это головняк производителя тормозов.
Однако, один тратит на тормоз 300 долларов, другой 30.
И не верьте Стиви, который сказал, что они будут показывать одно и то же время (или он это про часы говорил? :wink:

)

СВД · **Добавлено:** 27.11.2020 20:54

KubikV писал(а):

С диаметром ротора интересная и непонятная история. Нельзя сказать что
больший ротор создаёт большее усилие. Точки приложения сил никуда не
перемещаются, т.е. тормоза прикручены в теже крепления, что 160 что 200.
Возможно что при большем роторе само крепление испытывает больший
изгибающий момент, но это не точно. Может производитель подразумевает
что при увиличении диаметра ротора увеличивается усилие и просто
перестраховывается, чтоб уберечься от судебных исков. Если бы он говорил
о цифрах типа максимальное ускорение не больше или что-то вроде того,
но как это сможет контролировать или проверить обычный потребитель?
Моё мнение это влезет или нет.

Почему тормоза большего диаметра эффективнее, при том же калипере?
Больше рычаг. Попробуйте раскрутить колесо и остановить рукой за покрышку. Получилось.
А теперь то же самое, но остановите за тормозной диск. Неполучилось.
Правильно. Разные рычаги. Ньютоновская механика.
А теперь посмотрим на процесс с точки зрения крепежа калипера. То же самое.
Рычаг приложения силы, с увеличением диаметра диска растет. Т.е. на крепеж действует большее усилие. Значит, дело не во всей вилке, а в прочности крепежа.
То, что господину d.lus не был дан производителем ответ, касательно, установки большего ротора, говорит только о том, что данную вилку они не сертифицировали под 180мм (это не значит что нельзя ставить, это только означает, что не сертифицировали под 180 мм). За каждый сертификат производитель платит из своего кармана. Причем, сертификаты в разных странах могут быть разными. Поэтому, сертификацию производитель старается сделать по минимуму, чтобы зайти на тот или иной рынок.

Elk 2 · **Добавлено:** 27.11.2020 21:20

Насколько помню, раньше все вилки шли под 160 по умолчанию. Єто позже начали играться с диаметрами

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 27.11.2020 21:21

Не эффективнее

vintik · **Добавлено:** 27.11.2020 21:28

real SIMON писал(а):

vintik писал(а):

ISO 4210 это международный стандарт безопасности велосипедов, который содержит сотни документов начиная с 1996 года и до сего дня. С тем же успехом можно ссылаться на труды дедушки Ленина.

З дідусем декому пощастило... Але, на відміну від його творчості, в ISO застарілі документи не є діючими і своєчасно замінюються актуальними.

То есть прямой ссылки не будет?

СВД писал(а):

real SIMON писал(а):

З дідусем декому пощастило...

Такой же провокатор :smile:

Не понимаю, зачем среднему юзеру заморачиваться этими документами. Любая железяка, купленная в магазине будет соответствовать стандартам и это головняк производителя тормозов.
Однако, один тратит на тормоз 300 долларов, другой 30.
И не верьте Стиви, который сказал, что они будут показывать одно и то же время (или он это про часы говорил? :wink:

)

Аааа понял, для правильных пацанов 20 вагонов тормозов Страдивари! :ROFL:

СВД · **Добавлено:** 27.11.2020 21:32

Aleksei Dmytren писал(а):

Не эффективнее

Мне, таки нравятся утверждения, ничем не подкрепленные. В следующий раз на такие даже реагировать не буду.
При одном и том же усилии на ручке, один и тот же калипер, на 180 диске будет эффективнее тормозить, чем 160.
Это есть эффективность в чистом виде.

Elk 2 · **Добавлено:** 27.11.2020 21:48

Может весь єтот сьір-бор от того, что зависит от прикладьіваемого усилия, кому-то чуть давануть больше не составляет труда, иначе не понятен диспут.

real SIMON · **Добавлено:** 27.11.2020 21:56

vintik писал(а):

То есть прямой ссылки не будет?

Це пропозиція купити та подарувати платний контент?

СВД · **Добавлено:** 27.11.2020 21:57

Elk 2 писал(а):

Может весь єтот сьір-бор от того, что зависит от прикладьіваемого усилия, кому-то чуть давануть больше не составляет труда, иначе не понятен диспут.

Нормальный диспут, как по Писанию. Умный в нем что-то почерпнет, дурак покажет свою глупость.
Прикладываемое усилие и модуляция (о которой тоже вскользь упомянули) - это основной параметр эффективности.
Упрощенно: в случае внезапного резкого торможения, тормоз, блокирующий колесо от усилия на ручке 20 Ньютон, будет эффективнее тормоза, блокирующегося от усилия 200 Н.

godspeed · **Добавлено:** 27.11.2020 22:00

Кроме рычага, колодки по большему диску будут проходить больший путь за один и тот же оборот колеса.

MEHANIK · **Добавлено:** 27.11.2020 22:03

СВД писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

Не эффективнее

Мне, таки нравятся утверждения, ничем не подкрепленные. В следующий раз на такие даже реагировать не буду.
При одном и том же усилии на ручке, один и тот же калипер, на 180 диске будет эффективнее тормозить, чем 160.
Это есть эффективность в чистом виде.

Если на 160 диске можно улететь через руль, то на 180 ты не успеешь приложить такое же усилие к ручке тормоза, т.к. немного раньше полетишь через руль.))

СВД · **Добавлено:** 27.11.2020 22:05

MEHANIK писал(а):

Если на 160 диске можно улететь через руль, то на 180 ты не успеешь приложить такое же усилие к ручке тормоза, т.к. немного раньше полетишь через руль.))

Вот теперь мы плавно подошли к следующей теме: Технике торможения. :wink:

Да, в этой жизни всему хорошему надо учиться.

СВД · **Добавлено:** 27.11.2020 22:07

godspeed писал(а):

Кроме рычага, колодки по большему диску будут проходить больший путь за один и тот же оборот колеса.

Очень хорошее дополнение. А еще этот диск будет меньше греться и быстрее остывать.

real SIMON · **Добавлено:** 27.11.2020 22:10

СВД писал(а):

А теперь посмотрим на процесс с точки зрения крепежа калипера. То же самое.
Рычаг приложения силы, с увеличением диаметра диска растет. Т.е. на крепеж действует большее усилие. Значит, дело не во всей вилке, а в прочности крепежа.

Перепрошую, але, на мій погляд, спрощувати не варто. Сила діє не тільки на кріплення, а й на саму вилку. В мене "м'який" карбоновий ригід. Він гасить вібрації за рахунок пружної деформації ніг, звісно при гальмуванні вона теж деформується. Вилка розрахована на певну межу деформації (потім ця деформація перестає бути пружною :roll:

), саме тому виробник конструктивно обмежив можливість встановлення диска, більшого ніж передбачено розрахунками - нога зроблена так, що він просто туди не влізе.

vintik · **Добавлено:** 27.11.2020 22:16

real SIMON писал(а):

vintik писал(а):

То есть прямой ссылки не будет?

Це пропозиція купити та подарувати платний контент?

Я не знал, что он платный. Ожидал, что кто то из занимающихся велосипедами профессионально руководствуется объективными критериями, а не личными ощущениями. Хотел сравнить методики.
Для автомобилей пользуюсь американской технической документацией. По их законам всё, что продается на территории США должно иметь полную тех документацию в свободном доступе. В том числе и стандарты ISO для автомобилей.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 27.11.2020 22:18

Цитата:

При одном и том же усилии на ручке, один и тот же калипер, на 180 диске будет эффективнее тормозить, чем 160.

160 или 180 - без разницы можно заблокировать одним пальцем.

СВД · **Добавлено:** 27.11.2020 22:18

real SIMON писал(а):

Перепрошую, але, на мій погляд, спрощувати не варто. Сила діє не тільки на кріплення, а й на саму вилку. В мене "м'який" карбоновий ригід. Він гасить вібрації за рахунок пружної деформації ніг, звісно при гальмуванні вона теж деформується. Вилка розрахована на певну межу деформації (потім ця деформація перестає бути пружною :roll:

), саме тому виробник конструктивно обмежив можливість встановлення диска, більшого ніж передбачено розрахунками - нога зроблена так, що він просто туди не влізе.

Возможно, производитель, в угоду мягкости, утоньшил стенки вилки. И уже исходя из этого, ограничил установку в нее, ротора большего диаметра.
Каков вес вашей вилки?

СВД · **Добавлено:** 27.11.2020 22:23

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

При одном и том же усилии на ручке, один и тот же калипер, на 180 диске будет эффективнее тормозить, чем 160.

160 или 180 - без разницы можно заблокировать одним пальцем.

Мы уже перешли на Ньютоны.
Если есть живой интерес, погуглите, найдете энтузиастов, которые, таки заморочились измерениями.
Или дождемся уважаемого Andr, у него подобные ссылки, прямо под рукой.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 27.11.2020 23:03

СВД
вопрос звучит много или мало. и там и там блокируется одним пальцем. пальцометр не различает разницу в усилии в 12%

СВД · **Добавлено:** 27.11.2020 23:15

Aleksei Dmytren писал(а):

СВД
...пальцометр не различает разницу в усилии в 12%

Абсолютно согласен. Однако, усилия на 12% меньше, палец достигнет на несколько милисекунд быстрее. Это сократит тормозной путь.

real SIMON · **Добавлено:** 27.11.2020 23:26

СВД писал(а):

Возможно, производитель, в угоду мягкости, утоньшил стенки вилки. И уже исходя из этого, ограничил установку в нее, ротора большего диаметра.
Каков вес вашей вилки?

Саме так. Виробник стверджує що 570 г. Мабуть так і є, я зважував коли складав вел, але минуло вже близько п'яти років. http://carverbikes.com/parts/forks/new-fork-2/

СВД · **Добавлено:** 27.11.2020 23:34

real SIMON писал(а):

Саме так. Виробник стверджує що 570 г. Мабуть так і є, я зважував коли складав вел, але минуло вже близько п'яти років. http://carverbikes.com/parts/forks/new-fork-2/

Полегче моей и шток не конусный 1.1/8 , вполне могли ограничить нагрузку от торможения.

real SIMON · **Добавлено:** 27.11.2020 23:48

vintik писал(а):

Для автомобилей пользуюсь американской технической документацией. По их законам всё, что продается на территории США должно иметь полную тех документацию в свободном доступе. В том числе и стандарты ISO для автомобилей.

Як я розумію, йдеться про IATF 16949:2016? Так він теж платний, скажімо, англомовний варіант вартує 65 євро.

real SIMON · **Добавлено:** 27.11.2020 23:53

СВД писал(а):

вполне могли ограничить нагрузку от торможения.

Саме так вони і зробили. Щоб не виникало сумнівів, обмежили конструктивно, а не тільки на папері. Будь яка конструкторська діяльність завжди є компроміс. Але як красиво вилка відпрацьовує всілякі нерівності...

aidaho · **Добавлено:** 28.11.2020 02:37

real SIMON писал(а):

До речі, в британців прийнято встановлювати передню гальмівну ручку праворуч, а задню ліворуч. Поважний Шелдон Браун стверджував, що все інше єресь. :wink:

Шелдон мабуть на STI по світлофорах не їздив. Вони б його швиденько навернули у нову віру.

Хоча, з нарамними важелями, якщо не перехрестити проводку, трюки в цирку стають ще цікавіші.

vintik · **Добавлено:** 28.11.2020 11:08

Вижу катастрофические пробелы в знаниях некоторых форумчан, потому нарисовал картинку.

Вложение:

Размер ротора.jpg [ 128.3 КБ | Просмотров: 747 ]

Очевидно, что размер ротора никак не влияет на "излом" вилки. Нет никакой принципиальной разницы чем и как блокировать колесо.
А самый "суровый" ротор - V бряк размером в 29"!
Ограничения размера ротора связаны с геометрией вилки (она сужается кверху) и целесообразностью.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 28.11.2020 11:42

Цитата:

Шелдон мабуть на STI по світлофорах не їздив

там с тормозами все ок

Elk 2 · **Добавлено:** 28.11.2020 11:53

vintik писал(а):

Вижу катастрофические пробелы в знаниях некоторых форумчан, потому нарисовал картинку.

Вложение:

Размер ротора.jpg

Очевидно, что размер ротора никак не влияет на "излом" вилки. Нет никакой принципиальной разницы чем и как блокировать колесо.
А самый "суровый" ротор - V бряк размером в 19"!
Ограничения размера ротора связаны с геометрией вилки (она сужается кверху) и целесообразностью.

Тогда бы не делали конусных штоков, не увеличивали размеры диаметра ног, не было б сквозных осей.
Знакомый один поставил как-то 203 ротор на 28 мм вилку - долго не проездил.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 28.11.2020 11:57

Цитата:

А самый "суровый" ротор - V бряк размером в 19"

собственно ви - эталон вершины человеческого гения. не шучу да.

aidaho · **Добавлено:** 28.11.2020 12:15

vintik писал(а):

Вижу катастрофические пробелы в знаниях некоторых форумчан, потому нарисовал картинку.

Вложение:

Размер ротора.jpg

Очевидно, что размер ротора никак не влияет на "излом" вилки. Нет никакой принципиальной разницы чем и как блокировать колесо.
А самый "суровый" ротор - V бряк размером в 19"!
Ограничения размера ротора связаны с геометрией вилки (она сужается кверху) и целесообразностью.

Вибряки и дисковые — это не совсем одно и то же.

У дисковых калипер сидит на отдельном рычаге, который выкручивает левую ногу.
Ессно чем больше диск, тем больше вылет машинки от ноги, и тем больше рычаг.

Правильная аналогия с вибряками была бы, если вибряки сидели не на ноге, а были бы вынесены отдельным рычагом.
Воон туда, где синяя стрелка пересекает обод, например.

Что помешало в своё время вкорячить дисковой калипер прямо в ногу? Не знаю. Наверное желание дать бо́льшую свободу в выборе размера диска.
Последний модно-молодёжный стандарт Flat Mount стремится как раз этот дополнительный рычаг убрать.

Elk 2 · **Добавлено:** 28.11.2020 12:32

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

А самый "суровый" ротор - V бряк размером в 19"

собственно ви - эталон вершины человеческого гения. не шучу да.

Главное преимущество техническое - расположение по центру, нет боковых нагрузок...но это рассуждения

СВД · **Добавлено:** 28.11.2020 13:13

phpBB [video]

Elk 2 · **Добавлено:** 28.11.2020 13:22

Да, наглядный пример...но я его видел давно)
Когда на шоссейники начали ставить диски и я сомневался, что узость резины это все должна нивелировать...

СВД · **Добавлено:** 28.11.2020 13:27

Главное достоинство диска - он всегда чище, чем обод, на него можно давить колодками намного сильнее, чем на обод и он всегда ровнее, чем обод.

aidaho · **Добавлено:** 28.11.2020 13:34

СВД писал(а):

phpBB [video]

У ободных тормозов по карбоободам выиграть, что конфету у ребёнка отобрать. Пусть с алюминием пробуют.
Нет у дисков никаких преимуществ на сухом асфальте, от слова совсем.
В тепличных условиях все преимущества там от гидравлического привода.

Дисковые начинают рулить, когда вода, грязь, холод.

vintik · **Добавлено:** 28.11.2020 13:48

Тот велосипедист,что с дисковыми тормозами, постоянно держит пальцы на ручке, потому и тормозить начинает раньше. Тот, что на U бряках ручки установил не верно, потому и сливает :smile:

Калипер не создает такого усилия на ногу вилки, чтоб её сломать. Если воткнуть в ротор отвёртку и попытаться провернуть колесо - просто вырвет спицы из обода.
Не симметричность нагрузки незначительная, ведь диск останавливает втулку, втулка - спицы, спицы - обод, обод - покрышку, покрышка - землю

tifo · **Добавлено:** 28.11.2020 13:50

aidaho писал(а):

Дисковые начинают рулить, когда вода, грязь, холод.

Вони рулять завжди бо ніколи не знаєш, коли буде вода, бруд та холод. Це універсальність.

А ще вони не засирають колеса та взуття продуктами зносу обода.

aidaho · **Добавлено:** 28.11.2020 14:07

vintik писал(а):

Калипер не создает такого усилия на ногу вилки, чтоб её сломать.

okay.jpg

KubikV · **Добавлено:** 28.11.2020 14:17

vintik писал(а):

Калипер не создает такого усилия на ногу вилки, чтоб её сломать.

Как раз создаёт в самом неприятном для вилки месте.
А еще у кого-то диссонанс в понимании вопроса.

real SIMON · **Добавлено:** 28.11.2020 14:30

Мабуть заднім ходом гальмували?

aidaho · **Добавлено:** 28.11.2020 14:42

real SIMON писал(а):

Мабуть заднім ходом гальмували?

Вона потроху трансформується в Lauf

KubikV · **Добавлено:** 28.11.2020 14:42

Еще раз повторюсь.
Производитель не говорит какие именно калиперы, механические, гидравлические,
2х поршневые, 4х поршневые.
То что многие пишут, что при одном и том же калипере бла бла бла.....
еще осталось добавить, что ротор той же модели и колодки тоже, думаю
и ежу понятно что больший будет эффективней.

Производитель говорит что нельзя ставить ротор больше 160 (условно), всё
остальное это личные домыслы каждого.
Думаю все понимают, что если в пару к 140 ротору поставить 4х поршневой калипер,
то тормозить будет проще (по крайней мере на коротких дистанциях), чем 200 ротор
и механика со стёртыми колодками.
Ответственно заявляю (правда глупо звучит?) что BB5 + G2 203 проигрывают в
эффективности BR-M495 + RT-66 160. Вилки и там сантур макет, обе выжили.

Elk 2 · **Добавлено:** 28.11.2020 14:49

Цитата:

Ответственно заявляю (правда глупо звучит?) что BB5 + G2 203 проигрывают в
эффективности BR-M495 + RT-66 160. Вилки и там сантур макет, обе выжили.

Мне интересно, в чем проигрывают? Если можете - опишите.
То уже вв-5, вв-7 были канонами дисковой механики.

KubikV · **Добавлено:** 28.11.2020 15:33

Elk 2 писал(а):

Цитата:

Ответственно заявляю (правда глупо звучит?) что BB5 + G2 203 проигрывают в
эффективности BR-M495 + RT-66 160. Вилки и там сантур макет, обе выжили.

Мне интересно, в чем проигрывают? Если можете - опишите.
То уже вв-5, вв-7 были канонами дисковой механики.

Ну так считается, они мне никогда не нравились, а каноном они стали
потому что BB5 тулили в стандартную комплектацию.
Мне было тяжело контролировать усилие на них, на большой скорости
начинали тормозить, скорость падает стопкранят. Ротора хоть и грелись
дольше, но кревило их чаще. Колодки мыли, меняли, настраивали, ротора
рихтовали, месяц я с ними покатался и сказал хватит, дальше уже пошла
гидравлика шимановская.

СВД · **Добавлено:** 28.11.2020 16:07

Где-то уже затрагивали, что велосипед проходит тот же самый путь развития, что автомобиль и мотоцикл. Очень скоро увидим АБС с комбинашкой на велике и роботизированную трансмиссию (электронная перекидка сама будет переключать передачи, в зависимости от каденса, скорости и усилия на валу каретки).

real SIMON · **Добавлено:** 28.11.2020 16:40

СВД
Напівавтоматична вже виробляють серійно.

phpBB [video]

Автомат теж існує

phpBB [video]

Електроніка, що стежила за перемиканням швидкостей, та обчислювала параметри трансмісії існувала ще років 15 - 20 тому.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 28.11.2020 16:50

Цитата:

велосипед проходит тот же самый путь развития, что автомобиль и мотоцикл

потому что болваны-выпускники зачем-то ставят велосипед в один ряд с моторной техникой.

tifo · **Добавлено:** 28.11.2020 17:20

real SIMON писал(а):

СВД
Напівавтоматична вже виробляють серійно.

Це не напівавтоматична, а звичайна повністю ручна, просто перемикання зад/перед об'єднали. Але це виявилось нафіг нікому не цікавим та заглохло можна сказати - бо непередбачувано. Все ж ногами теж треба дещо робити в момент перемикання, й це дещо різниться для задніх та передніх передач - то ж краще розуміти де саме зараз те перемикання станеться.

З тієї ж причини справжній автомат велосипеду вище рівня матрасного сіті-байку не світить.

Якось ще може працювати з безступінчастою коробкою, може на електровелах, де двигун може в ці моменти допомагати як провалюючи так і навалюючи перед та після перемикання, але, знову таки, все це матрасний рівень, вище це нікому непотрібне бо не те, що не допомагатиме, а заважатиме.

І головна причина всього цього - непередбачувана робота стороннього "двигуна" с несталим обертаючим моментом.

d.lus · **Добавлено:** 28.11.2020 17:42

godspeed писал(а):

...и в большинстве случаев торможений на дорогах общего пользования - достаточный.

Ніколи не було достатньо "виключно заднього гальма". Навіть 180мм. Навіть в парку з сім'єю.

d.lus · **Добавлено:** 28.11.2020 17:45

Elk 2 писал(а):

Ти сприйняв як камінь у свій город). Я гальмую лівою, срамівський грипшифт кручу правою - так звик). Якщо не грип - манетку скидую так само).

В жодному разі

Намагався зрозуміти яким чином це пов'язано.

aidaho · **Добавлено:** 28.11.2020 18:06

d.lus писал(а):

godspeed писал(а):

...и в большинстве случаев торможений на дорогах общего пользования - достаточный.

Ніколи не було достатньо "виключно заднього гальма". Навіть 180мм. Навіть в парку з сім'єю.

З багажником, якщо дуже хочеться, то можна.
Хоч загалом маса і зростає на зайві кіло, оскільки ті кіло над заднім колесом, то воно так легко більше не блокується.
Як грузи тягав, то завше кайф ловив від роботи заднього.

Так то, на порожньому, з одним заднім опинитися там, де тебе не чекали, лиш питання часу.

godspeed · **Добавлено:** 28.11.2020 20:30

Предсказуемость. Предсказуемость - это основное, что нужно чтоб можно было полноценно жить с любым тормозом. Задним, передним, ручным, ножным или совсем без тормозов :smile:

Вот если тормоз резко пропадает когда не ожидаешь, или появляется когда не ждёшь - вот тогда плохо. А в остальных случаях просто корректируется манера езды.

СВД · **Добавлено:** 29.11.2020 01:21

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

велосипед проходит тот же самый путь развития, что автомобиль и мотоцикл

потому что болваны-выпускники зачем-то ставят велосипед в один ряд с моторной техникой.

А что именно не зашло на текущий момент: многоскоростная трансмиссия, подвеска, дисковая гидравлика, бескамерные покрышки, спидометр, фара или еще что-то? Где хотелось бы остановить развитие велосипеда? :wink:

tifo · **Добавлено:** 29.11.2020 11:22

СВД писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

велосипед проходит тот же самый путь развития, что автомобиль и мотоцикл

потому что болваны-выпускники зачем-то ставят велосипед в один ряд с моторной техникой.

А что именно не зашло на текущий момент: многоскоростная трансмиссия, подвеска, дисковая гидравлика, бескамерные покрышки, спидометр, фара или еще что-то? Где хотелось бы остановить развитие велосипеда? :wink:

Все це не має відношення до того, до чого підводив ти - автоматичної трансмісії.
Багатошвидкісна трансмісія, нормальні гальма, бескамерки, комп, фара є абсолютно логічними. На дитячих візках теж є й дискові гальма, й підвіска, й комп - бо це тупо зручно. Тобто це не якийсь особливий шлях авто та мото, а просто звичайний логічний та раціональний.

Автоматична трансмісія велу нах не впала - тому її й не буде. На всіяких матрасних варіантах з білянульовою участю райдера буде напевно. Хоча тут скоріш двигуни та батарейки ще розвинуться, щоб на "велосипеді" взагалі людський привід прибрати - тобто автомат буде, але то буде вже не велосипед.

А вели нікуди не дінуться.
От навіщо ти на вел сів? Бо відчуваєш необхідність фіз навантажень хоч якихось, а бігати та в зал влом?

СВД · **Добавлено:** 29.11.2020 12:07

tifo писал(а):

Все це не має відношення до того, до чого підводив ти - автоматичної трансмісії.
Багатошвидкісна трансмісія, нормальні гальма, бескамерки, комп, фара є абсолютно логічними. На дитячих візках теж є й дискові гальма, й підвіска, й комп - бо це тупо зручно. Тобто це не якийсь особливий шлях авто та мото, а просто звичайний логічний та раціональний.

Это сейчас кажется абсолютно логичным и рациональным, когда оно опробовано, есть и дешево. А 40 лет тому назад было из области фантастики.

tifo писал(а):

Автоматична трансмісія велу нах не впала - тому її й не буде..

Когда-то, владельцы Африки Твин даже и представить не могли автомат на своем тру-вседорожнике. Но Хонда сделала прекрасно работающий робот, и сейчас половина продаж Африки Твин - с автоматической трансмиссией.
АБС легкий и дешевый на ура зашел бы на вел уже сейчас тем, кто ездит по зиме. Автоматы тоже бывают разными. Формула 1 уже давно снабжается автоматическими КПП. Электрический переклюк - првый шаг к роботу.
Это все логичный путь развития. Сначала ноухау приходят в отрасли, где больше денег, потом опускаются вниз и доходят до велосипеда.

tifo писал(а):

А вели нікуди не дінуться.
От навіщо ти на вел сів? Бо відчуваєш необхідність фіз навантажень хоч якихось, а бігати та в зал влом?

Однозначно никуда не денутся.
На вел сел давно еще когда с твоими родителями в одну (а может и не в одну) школу ходил, до сих пор не могу отделаться от ощущения детства.
Кроме того, вел - лучшее средство поддержания себя в тонусе и реабилитации после различных травм. Намного полезнее, чем бег и зал.

real SIMON · **Добавлено:** 29.11.2020 12:36

СВД писал(а):

На вел сел давно еще когда с твоими родителями в одну (а может и не в одну) школу ходил...

Тепер я знаю, як виглядає чемний варіант фрази "Мать твою йоб".

СВД · **Добавлено:** 29.11.2020 17:02

aidaho · **Добавлено:** 29.11.2020 18:47

Только закончил прикручивать себе вперёд Magura Storm 180.
Не сказал бы, что они как то особо жёсткие на изгиб, не смотря на толщину. Биения вполне подгибаются руками после затяжки, как и со всеми.
Наверное можно спокойно было брать Avid G2 180 ради симметрии зад-перед. Вряд ли они были бы заметно пластилиновее.

Много ли 180 для шоссейной ручки и Tektro Lyra? Если будет ещё сухой асфальт, то проверю.

d.lus · **Добавлено:** 29.11.2020 20:56

aidaho писал(а):

З багажником, якщо дуже хочеться, то можна.
Хоч загалом маса і зростає на зайві кіло, оскільки ті кіло над заднім колесом, то воно так легко більше не блокується.
Як грузи тягав, то завше кайф ловив від роботи заднього.

Так то, на порожньому, з одним заднім опинитися там, де тебе не чекали, лиш питання часу.

Багажника не було. Було дві кави в лівій руці і акуратне маневрування проміж пішоходів в парку з метою дістатися до галявинки під деревом.
Одне лише заднє гальмо - ніачьом в порівнянні з навіть одним лише переднім. Заблокувати заднє питань взагалі нема (а сенс?). Питання в тому, аби ефективно зменшити швидкість руху.

alinn · **Добавлено:** 03.12.2020 13:04

Давно пользуюсь ободными Магурами..
Этой весной поставил новехонькие магуровские колодки, колеса DTSwiss, обода чистые и ровные, тормозили летом плохо :shock:

до позавчера когда температура упала в минус, я офигел.., хватают так шо страшно на ручку нажимать..,чуть не перевернулся нах это какой-то нонсенс.. :eek:

tifo · **Добавлено:** 03.12.2020 13:18

А я свого часу натрахався з ними, що ппц. Не гальмували адекватно й ппц. Купу колодок різних переставив - рідні старі, рідні нові, кул стопи, барадіни поліуретанові, алішні, навіть клеїти сам намагався, бустери поставив - не тримають достатньо й ппц.
На ободи грішив вже, ставив інші колеса - логічно немає різниці. Да й звичайні вібрейки норм гальмували тут же.
Давили так, щоб ободи розвалювали, але ніфіга не гальмували. А потім ще й майстер-циліндр порвало( на старих ще алюмінієвих ручках).
Позбувся нах.
Хз.

Замінив тоді на авіди сл - топові. Чудово працювали.

Але вони в будь-якому випадку фігня, як на мене, бо мають одразу всі мінуси й обідних гальм, й гідри.

Хз, не бачу ніякого сенсу недискових гальм на сьогодні.

alinn · **Добавлено:** 03.12.2020 13:49

Нет ничого крайше Магури-марти(диск), хватаеть так що ппц...

alinn · **Добавлено:** 03.12.2020 13:57

Хз, не бачу ніякого сенсу недискових гальм на сьогодні. [/quote]
згиОден, узимку ваще не працюють..

SRG · **Добавлено:** 06.12.2020 23:45

tifo писал(а):

А я свого часу натрахався з ними, що ппц. Не гальмували адекватно й ппц. Купу колодок різних переставив - рідні старі, рідні нові, кул стопи, барадіни поліуретанові, алішні, навіть клеїти сам намагався, ...

А как на меня наезжал.

real SIMON · **Добавлено:** 07.12.2020 00:32

Може тому й "наїжджав" що сам намагався... :smile:

tifo · **Добавлено:** 07.12.2020 01:04

Я їх для тесту клеїв, а не їзди.
Їздити на самопалі я не буду в будь-якому випадку бо це небезпечно.
Мало того - це фінансово не цікаво. За ті гроші, що коштують колодки, мені просто впадлу щось вигадувати.

Тест, доречі, загалом був успішний. Гальмували вони так собі, але прийнятно, не краще чи гірше за всі останні колодки. Кіл 100 накрутив на них матрасно на передньому колесі, спеціально намагався юзати переважно саме його.

alinn · **Добавлено:** 08.12.2020 14:45

...del

alinn · **Добавлено:** 08.12.2020 14:47

в 90-х Я тоже клеил накладки на в-брейки, на цианакрилат(суперклей), работали так себе, но все же работали, с визгом и свистом..

Колодки ободные оригинальные шо от шиманы, магуры, и тд. по мокрой погоде на спуске просто превращаются в желе и размазываются грязью по ободам, НО...
по сухой погоде ВАУ... :shock:

В принципе они же то же "дисковые"

tifo · **Добавлено:** 08.12.2020 15:14

Мокра погода є різна.
Якщо просто волого, невеличкі калюжі, навіть середній дощ та обід відповідно просто трохи мокрий( навіть не вологий, а саме мокрий), то колодок, які нормально гальмують в таких випадках, багато. Якщо миттєво не хапають, то через оберт колеса знімають з нього воду та по просто вологому ободу вже гальмують норм. Тут проблем нема.
Якщо ж з обода тече - їдеш по калюжах із зануренням ободу чи сильний дощ, то гальма зникають повністю. Ніяких колодок, які б гальмували хоч трошки в таких умовах, я не знаю. Перепробував багато, в тому числі крутих і дорогих.

З тих, що можу виділити
авідівскі rim wrangler 2 - найкращі колодки в світі
трьокольорові барадіни - абсолютно робочі та класні колодки за смішні гроші.
Це під віі.

Rost · **Добавлено:** 08.12.2020 23:33

alinn писал(а):

Колодки ободные оригинальные шо от шиманы, магуры, и тд. по мокрой погоде на спуске просто превращаются в желе и размазываются грязью по ободам

у меня не размазываются, и не превращаются

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.12.2020 23:42

Такие все быстрые, на драйве, всем подавай четыре поршня и карбоновые роторы. Я хз че вам там не хватает, на эвридей-шоссере при обычных крабах 105 и колодках за 150грн на оба колеса - всего хватает в любой ситуации, в том числе и в салочки по клумбам-тротуарам погонять с посонами.
А когда уж ты дорос и тебе "не хватает" - ну значит ты уже должен понимать чем 160 от 205 отличается.

alinn · **Добавлено:** 11.12.2020 21:50

Вот ещё один нонсенс с ободной Магурой на фирменных топовых колодках: температура упала, но сухо.., правая ручка стала заметно проваливаться но не критично, я подкрутил винт на ручке и тормоз стал визжать какого-то хрена :roll:

tifo · **Добавлено:** 11.12.2020 22:59

Aleksei Dmytren писал(а):

Такие все быстрые, на драйве, всем подавай четыре поршня и карбоновые роторы. Я хз че вам там не хватает, на эвридей-шоссере при обычных крабах 105 и колодках за 150грн на оба колеса - всего хватает в любой ситуации, в том числе и в салочки по клумбам-тротуарам погонять с посонами.

Хз, але я на вібрейках їздив багато та під сильним дощем чи їзді по глубоких калюжах вони ВЗАГАЛІ вирубались - нуль.
А так їх вистачало, да.

В походах це взагалі капець був - треба їхати, а тупо не можеш бо гальм немає.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.12.2020 00:48

tifo
ну вот я неделю езжу на работу на СЗ при ободных гальмах. и дождь и лужи - все норм. Нет, я принимаю, шо искупнувшись в горном ручье и по чистому асфальту - оно хуже, а в условных альпах говноболота на дороги сильно меньше и тормозится по стерильным ободам хуже

stas_mk27 · **Добавлено:** 31.01.2021 22:45

поставил ротор побольше

Mik-er · **Добавлено:** 02.02.2021 08:41

Це що, не мотоцикл? Ще й гальма тросові :biker:

Одинокий Ашанбайкер · **Добавлено:** 02.02.2021 13:03

alinn писал(а):

Вот ещё один нонсенс с ободной Магурой на фирменных топовых колодках: температура упала, но сухо.., правая ручка стала заметно проваливаться но не критично, я подкрутил винт на ручке и тормоз стал визжать какого-то хрена :roll:

Колодка цепляет обод, вот и визжит. Скорее всего, снежок попал или вода.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 163 ]