| купити найдорожчий велосипед |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 13:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
Итак столкнулся с проблемой на морозе сходятся колодки на 596 тормозах.
То есть выехал примерно -12 градусов пару раз тормознул, колодки сошлись и трут диски.
После нахождения велосипеда в теплом помещении немножко расходятся, но все равно не так как должны быть, приходится дополнительно разводить.
Прошлую зиму катал на 486 тормозах, морозы были и по сильнее но такой проблемы не было, чувствовал только загустение масла в тормозах.

Что посоветуете или скажите??
Брак 596 тормозов 12 года??
Или что?

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 14:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 470
Город: Изюм
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:14.12.2009
Шимана на морозе замерзает... Почему? тормозная жидкость: минеральное масло. Думаю в этом и есть проблема.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 14:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 3483
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:22.03.2007
Если тормоза работают уже не первый сезон - может поршни закисли. Проверить легко - если колодки ходят туго или неодинаково - скорее всего просто закисли, надо прокачать. Чаще всего такая напасть появляется после 6-8К км. Ну а холод, просто усугубил проблему.
"По фото диагностировать" никто не сможет, причин может быть даже несколько.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел. ;)
"Свалка отчетов" (35 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 15:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
dreddimon писал(а):
Шимана на морозе замерзает... Почему? тормозная жидкость: минеральное масло. Думаю в этом и есть проблема.

Да суть в том что не замерзает а просто сходятся колодки.

Младён писал(а):
Если тормоза работают уже не первый сезон - может поршни закисли. Проверить легко - если колодки ходят туго или неодинаково - скорее всего просто закисли, надо прокачать. Чаще всего такая напасть появляется после 6-8К км. Ну а холод, просто усугубил проблему.
"По фото диагностировать" никто не сможет, причин может быть даже несколько.


Тормоза совсем новые только поставил (перед новым годом). По фото ничего не увидите.
Единственный нюанс еще не обрезал гидролинии ( так как не определился с шириной руля и вилкой)
На руле она просто аккурано скручена. Думаю что это не влияет ни на что.

В нете находил аналогичные проблемы только с 486.но суть так и не решили. Но у меня 486 прошлой зимой работали просто замечательно морозы были и больше 20ти.

жду еще ответов советов.
Повторюсь о проблеме - колодки просто сходятся и начинают тереть об ротор, в теплом помещениии они чуть расходятся но не так как должны изначально быть.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Последний раз редактировалось Саша Kherson 30.01.2012 15:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 30.01.2012 15:33.
Причина: Случайно продублировал
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 16:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 868
Изображения: 74
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:20.05.2011
Я думаю,что это минералка виновата.Она подмерзает на морозе и становится гуще и усилий возврата не хватает чтобы вернуть до конца.Иногда можно почувствовать это даже на тормозной ручке.(её приходится отводить на милиметр самому назад)А так вообще ИМХО)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 17:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 4002
Город: Харьков, м/р Горизонт
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:15.07.2010
Слить чуть-чуть масла из системы, будет всё нормально. Если летом будет большой свободный ход ручки, то долить обратно. А вообще, AVID рулят! :smile:

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 17:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
OZy
Такие варианты проводили на личном опыте?? мне тоже кажется что масла много.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 17:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2874
Изображения: 10
Город: Харьков, Пятихатки
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:09.04.2011
Езжу на минералке,почти те же проблемы,но колодки не трут!но ход у ручки при -13 становится меньше,ИМХО нужно правильно прокачать(раздвинув колодки на максимум при прокачке).УДАЧИ!!! :wink:

_________________
НАШ МАГАЗИНЧИК

Цепи X8.99, X9.99, X10.99 ниже цен нет
Колодки 70грн.Avid Elixir,Juicy,XTR,LX,Deore,Tektro,Hayes...
097 404 4586
O5O 588 34 15 МТС


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 17:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 4002
Город: Харьков, м/р Горизонт
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:15.07.2010
Саша Kherson писал(а):
Такие варианты проводили на личном опыте??

Слава Богу не на личном, потому что у меня небыло, нет и не будет тормозов Шимано. Но это на опыте людей, с которыми я катаю.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 18:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
Iluxa писал(а):
Езжу на минералке,почти те же проблемы,но колодки не трут!но ход у ручки при -13 становится меньше,ИМХО нужно правильно прокачать(раздвинув колодки на максимум при прокачке).УДАЧИ!!! :wink:

Сейчас получилось выставить чтоб колодки не подтерали, но хода ручки практически нет, если доеду домой и все будет ок то так оставлю. А как потеплеет просто разведу колодки. А прокачаю нормально при обрезке гидролиний (когда обрежу руль и поставлю другую вилочку).
Ведь как показал опыт на 486тых таких проблем небыло. значит что то связано с количеством масла.

OZy писал(а):
Саша Kherson писал(а):
Такие варианты проводили на личном опыте??

Слава Богу не на личном, потому что у меня небыло, нет и не будет тормозов Шимано. Но это на опыте людей, с которыми я катаю.

Так критично?? А мне нравятся Шимановкая гидравлика. Пробовал другие (не у себя а на других байках, но это не показатель) что то не впечатляло.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 18:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 4002
Город: Харьков, м/р Горизонт
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:15.07.2010
Саша Kherson писал(а):
А мне нравятся Шимановкая гидравлика.

Нравится чем? Вот этим гемором, про который Вы пишете? Нравится,
пользуйтесь на здоровье!
Саша Kherson писал(а):
что то не впечатляло.

Та тут нечему впечатляться, они все нормально тормозят. Только одни поставил и забыл до смены колодок, а в других, то колодки не расходятся, то масло потекло, и т. д.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 19:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
OZy писал(а):
Саша Kherson писал(а):
А мне нравятся Шимановкая гидравлика.

Нравится чем? Вот этим гемором, про который Вы пишете? Нравится,
пользуйтесь на здоровье!
Саша Kherson писал(а):
что то не впечатляло.

Та тут нечему впечатляться, они все нормально тормозят. Только одни поставил и забыл до смены колодок, а в других, то колодки не расходятся, то масло потекло, и т. д.

Нравятся работой, ощющениями, прошлые тормоза 486 прокатили 7300км. из них 3 месяца зимы.
показали себя очень хорошо. За год ни одной проблемы не возникло в любых ситуациях (стер колодки решил заменить тормоза так как под руку попали 596 по хорошей цене), все работало идеально как часы.
596 тока поставил и начались холода. Вот и ищу проблему. так как предыдущие работали.
Другие Хаесы (не помню моделей) Срамы джуси 3,7, не понравились тем что небыло никакой модуляции. Нажал легонько они тебя выкинули. Хаесы вообще не хотели тормозить.
Формула стопкраны.. знаю что нужно ко всему привыкать это и понятно. Но чето шимано всеравно больше нравится.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 19:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 4002
Город: Харьков, м/р Горизонт
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:15.07.2010
Саша Kherson писал(а):
Но чето шимано всеравно больше нравится.

Я ж не против :smile:

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.01.2012 16:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
На данном моменте получилось выставить чтоб диск не тер с минимальным зазором.
Хоть и хода у ручки нету но колесо может спокойно втащатся. (температура до -17)
Пока что покатаю так а потом посмотрим.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2012 16:48 

Сообщения: 46
Город: киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:06.10.2012
у меня тоже эти тормоза скажу что против стандартных тектро новела что шли в комплекте просто супер, а по ходу ручки лучше любых тросиковых(механических) что я нажимал, не надо подтягивать, модуляция, мощность, поставил и забыл, но это в принципе вся гидравлика такая крутая в этом плане, но есть проблема на большой скорости начинает идти звук(причем мне кажется что с переднего колеса а моему другу едущему сбоку что из заднего) как будто ротор где то трёт об колодки, когда было потеплей такой проблемы не было, почитав эту тему тоже думаю мож зима виновата? (безумная мысль что при разгоне гидролинния еще больше охлаждается на холоде от ветра, а масло густеет и колодки сводятся а при остановке разводятся так как ветра меньше и собственно менее холоднее).
Проблема в том что звук есть только когда я еду на велике, если стоять на месте и крутить колеса(с любой скоростью) то звука нет, ротора ровные. Звук так же появляется когда я еду с горы, но не всегда (из за этого механики не могут помочь так как при них я не могу этот звук сделать, он то есть то нет)

ПС купил эти тормоза как первую свою гидравлику(красивая форма, дешевые, легкая прокачка и прочие маркетинговые фишечки), но блин не кто не сказал что температура влияет, если так то зачем тогда вообще шимано с их галимым маслом нужны? почему об этом не позаботился производитель раз у многих масло густеет?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2012 17:23 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
Потому что "загустевание масла" это страшная сказка про шимановские тормоза, которую очень любят повторять все пользователи тормозов Авид, например. На деле все не так страшно и до -20 тормоза отлично работают. Дальше есть небольшая разница в работе по сравнению с тормозами на ДОТ, но все работает. По шимановским мануалам для их тормозухи заявленная минимальная допустимая температура -35, насколько я помню.

Это вообще модно было несколько лет назад - плеваться на железяки производства Шимано )

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2012 17:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
Но гидра сводила колодки при минус 10.
Сменил масло посмотрим на эту зиму.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2012 17:36 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
По-моему из предварительного описания (486 - ок, 596 - не расходятся колодки) уже ясно что дело не в минералке самой по себе, а либо в браке, либо в некорректной установке/настройке тормозов.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2012 17:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2561
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:07.03.2009
ИМХО таки проблема в тормозной жидкости и конструкции тормозов - если планируете ездить в мороз ставьте нормальные тормоза на ДОТ-е. С ним проблем пока не возникало.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2012 18:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
C_Zone писал(а):
По-моему из предварительного описания (486 - ок, 596 - не расходятся колодки) уже ясно что дело не в минералке самой по себе, а либо в браке, либо в некорректной установке/настройке тормозов.

486 не разбирал. Ездили зимой просто отлично
В 596 после зимы при укорачивании гидролиний сливал белую жидкость а не розовую. Хотя тормоза были новые.

ах да зиму проездил нормально. просто хода ручки не было почти.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2012 20:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 647
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 113
Зарегистрирован:16.12.2011
русские давно решили эту проблему заменой резинок на хоуповские.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2012 21:01 

Сообщения: 302
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 13
Зарегистрирован:15.07.2012
Назрел небольшой вопрос (даже не роблема). Итак суть вопроса: Мои Shimano br m 585 Deore LX прошли н-ное количество км. Но свободный ход ручки довольно приличный даже при вкрученном на макс регулировочном болте. Можно ли просто долить масла,или надо перепрокачивать систему(до этого качал их не я, это мои первые гидравл.тормоза)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.11.2012 21:14 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
Если кол-во километров набралось уже изрядное - то смените лучше масло полностью. Оно в любых тормозах потихоньку набирает влагу и всякий мусор, например отслоившиеся частички резиновых прокладок. Вся эта смесь потихоньку убивает внутренности ручки.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 18:15 

Сообщения: 302
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 13
Зарегистрирован:15.07.2012
Ясно,займусь этим перед весной,а пока так поезжу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 18:20 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
В какой-то момент прийдется поменять уже не масло, а ручку в сборе :)

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 19:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 647
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 113
Зарегистрирован:16.12.2011
почему прийдется менять ручку всборе?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 19:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 2561
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:07.03.2009
Да врут все. Достаточно будет поставить новые кишки. А вообще лучше поменять весь тормоз на нормальный незамерзающий. Их есть.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 19:31 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
О, пошло по новой, читать что было написано раньше явно не модно )
Максим, часто катаете по -30, когда замерзают тормоза? )

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 19:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2561
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:07.03.2009
У меня ДОТ, они не замерзают. Катаю до -15. В -30 сижу дома. А шимановская минералка замерзает намного раньше.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 19:59 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
Почитайте мое сообщение выше. У вас лично замерзала шимановская минералка?

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 20:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 647
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 113
Зарегистрирован:16.12.2011
почему прийдется менять ручку
всборе?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 20:20 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
Потому что от замусоренной тормозухи портятся кишки ручки. Если у вас есть возможность заказать их отдельно - то можно конечно заменить только их, без корпуса. Относится это к любым гидро-тормозам, независимо от типа жидкости в них.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 20:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2561
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:07.03.2009
C_Zone писал(а):
У вас лично замерзала шимановская минералка?

Исключено. Я себе никогда такие проблемные тормоза не поставил бы.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 20:37 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
Аналогично не хочу ставить себе очень-очень проблемные Авиды - в сети полно отзывов про то как они текут :smile:
4 года катаюсь на ХТшной 775 гидравлике. Ни малейших проблем, никогда. На второй вел взял себе точно такие же.
А так очень проблемные, просто безумно.

Ох уж этот фанатизм

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 20:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 647
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 113
Зарегистрирован:16.12.2011
а что конкретно портится?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 20:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 2561
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:07.03.2009
C_Zone писал(а):
в сети полно отзывов про то как они текут

Пока что единственный потекший тормоз у друзей - как раз Шимановский. Увы. Да, есть и 5-летние Авиды которые плохо работают - ну так в них ничего не менялось за эти годы и видали они многое.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 20:59 

Сообщения: 665
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:17.12.2007
Кузя писал(а):
а что конкретно портится?

Уплотнения, прокладки, а иногда и мелкие металлические элементы.

http://www.forksparts.com/upload/231012 ... 6B9x2r.jpg

_________________
Felt NinePro & Giant Reign


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 21:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 647
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 113
Зарегистрирован:16.12.2011
ок


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.11.2012 22:58 

Сообщения: 302
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 13
Зарегистрирован:15.07.2012
Менять тормоз в моём случае полный дебилизм, тем более что эти тормоза мне очень нравятся,и тем более,это DualControl,тоесть-торм.ручка+манетка. Я обратился сюда не для того,чтобы слушать, какие шимановские тормоза проблемные,и что мне надо их срочно менять,а для того,чтобы услышать дельный совет, который и услышал. Спасибо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.084s | 53 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'