Допоможіть розібратись з касетою.

Питання до велознавців просте: допоможіть визначити рівень зносу касети. Картинка :

Ось так вона виглядає новісінькою:

как по мне, так пятая и особенно шестая звезды (видать, как и у всех более всего катаемые) выглядят не очень хорошо.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Степінь зносу касети візуально визначити неможливо

Нi, в принципi, з похибкою, можливо. Але не за цим фото.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

Можна візуально визначити дуже великий знос (понад 300%), знос до 100-200% навіть тримаючи в руках і не маючи ніяких обмежень на використання будь-яких вимірювальних приладів визначити дуже важко.

ну і чому ж це неможливо? шипи касети зі сторони тиску ціпка стають більш пологими, є багато посилань із порівняльними фото на різних сайтах, де обговорюється ця тема. можу зкинути.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Новий цеп має довжину 304,8 мм на 25 лінках.
306,4-307,9 мм - зношений цеп

Видовження зношеного цепа порівняно з новим 1,6-3,1 мм на 25 лінках.
Це на 1 лінк 64...124 мікрони, а відповідно і на 1 зуб касети.

Візуально можна визначити 0.2 мм і більше, а це знос 200%

Знос 0.5 / 0.75 / 1.0 (так як калібри для цепа) візуально не визначається

Знос можна визначати для сінгл-спід трансмісії, бо там допустимий знос 500-600%, і відрізнити ще придатну але зношену на 200-300% зірку можна візуально

что-то никак не могу понять логики - какая корелляция вытяжения цепи и выработки звезд, хотя бы потому, что цепь одна, а комбинаций - 24. Вы еще свои проценты на 24 разделите, и скажите, что износ цепи определяется на микроскопе. а на самом деле любой опытный механик это дело определяет на глаз, равно как и нож, например, точит вручную так, что он волос строгает вдоль.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Цифри - то, звичайно, штука переконлива, але я на своїх касетах після 4К легко відрізняю (за зовнішнім виглядом) 5,6 та 7 зірочки від усих інших: вони реально "сточені", та ще й мають добре помітний "накльоп" по краю зубців...

корелляция прямая, с К=1.0000


да хоть 240


износ цепи легко определяется на глаз потому что можно оценить сразу много линков.
с звездой такой хитрый трюк не прокатывает


знос 300-500% можна визначити візуально. але чи потрібно це автору топіка?

Маю великі сумніви щодо того, що касету можливо (хоча б теоретично) "укатати" втричі від нормального ресурсу за 4000 кілометрів. Без жодних ознак екстремальної їзди, доречі.
Якщо можливо - тоді усі ці "високі технології", якими хизуються веловиробники, не варті і ламаного шеляга.

bearGrills берешь новую среднего уровня цепь 971 или 73 шимано , ставишь с этой кассетой, через 200 км озвучь на сколько потянулась цепь, я тебе +-трамвайная остановка скажу сколько прошла кассета.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

можна і за 600 км, перевірено

а який конкретно у вас знос - це треба поміряти довжину 25 лінків цепа, який добре працює з цією касетою (не проскакує під навантаженням)

307.9 = 100%
310.9 = 200%
314.0 = 300%

Єдиний достовірний спосіб поміряти касету - це або взяти цепку, яка на ній остання їздила і не проскакувала і поміряти. Або укатати новішу цепку поки під навантаженням перестане стріляти - і поміряти видовження цепа на момент, коли припинилися простріли.

все это слишком догматично звучит и никак меня не убеждает, кассета укаталась настолько, насколько растянулась цепь. укатываются те звезды, на которых ездишь постоянно - 5, 6, 7, ну может и 4. иначе, зачем производители продают отдельно звезды, если по логике уважаемого Юрика 82 существует прямая корелляция между растяжением цепи и убитостью кассеты. как мне не нравятся безаппеляционные, ничем не подтвержденные заявления.
и сто значит износ 100%, а 200%. по-моему, сто процентов - это уже все, кирдык, какие еще двести и триста?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

У меня точно такая же кассета. Прошла около 7 тыс. Было 2 цепи - кампа и 971, потянулись до 0,75, решил добавить еще одну новую 971, за 200 км она потянулась на 0,5 - вобщем деньги на ветер....
На днях очканул, стала цепь под нагрузкой скакать на самых больших звездах (хотя я на них много не езжу), ну я уже мысленно кассету списал.... потом присмотрелся, а звездочки кривые в одном месте, то ли цепь закусило, то ли под нагрузкой переключался, но таки я их погнул. Ничего подровнял, теперь все гладко.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Чогось мені здається, що не можна так вже й однозначно казати про 100% відповідність зносу зірки та ланцюга. В ланцюгові в процесі зносу міняється шаг між ланками - у зірочки, вочевидячки, шаг між зубцями ажніяк змінитися не може - міняється форма зубців.
Наприклад - візьмемо теоретичний ланцюг, який взагалі не видовжується в процесі експлуатації - що, касета з таким ланцюгом буде вічною?.. Ажніяк: вершини зубців, там де "діжечки" ланок з них збігають під навантаженням...
Або візьмемо зірку, яка не буде зовсім сточуватись - ланцюг все одно, навіть і з такою зіркою також буде роздовбуватися та видовжуватися, бо елементи ланок будуть так само зточуватися у иусцях тертя о вісі...

Ну если вам надо найти на кассете не укатанные или вообще девственные звезды - то вперед.
Износ и пригодность (например для покупки б/у) определяется по худшей из звезд


это официальные обозначения принятиые в отрасли. Для многоскоростного велосипеда с звездами типа Hyperglide или аналогичными, удлинение цепи на 1% считается официально исчерпанием ресурса и такая цепь направляется на утилизацию.
Продаются калибры 0.75 и 1.0 (75% и 100% износа)

Трактование этих цифр такое:


Но если не думать о рекомендациях производителей, а продолжать ездить на изношенной трансмиссии - ничего не случится. Я видел 8-скоростную трансмиссию шимано с цепью Срам на которой ездили без проблем при износе 280% )
На износах до 100% удается избежать замены звезд системы, а на износах до 75% удается избежать замены кассеты и ограничиться только цепью.
Если ездить на убой - то до 300% проскакивания ещё нету.

На сингл-спид звездах с высокими зубьями цепи и на 500% ещё ездят (удлинение относительно новой цепи на 4 и более линка! ), хотя трещит. Практически все велосипеды "Украина" которые можно встретить имеют износ от 400% и выше

та всі Ваші логічні роздуми не мають іякої цінности там, де є десь взяті цифри и якими маніпулюють з безапеляційністю. а ми будемо на око дивитися, як змінилася форма зубців касети, щоб зрозуміти - чи змінити її, чи ще поїздити.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

міняється крок між зубцями, тому що змінюється діаметр зірки.
зношений цеп видовжується, так як видовжений лінк вже не вміщається між вершинами, він піднімається чуть вище, що рівнозначно збільшенню діаметру зірки, відповідно довжини кола зірки, а відповідно і відстані між вершинами

Оскільки ролік вже починає давити на зубець в іншому місці, знос зуба йде в іншому місці, не тому місці яке зношувалося при новому (або "вічному") цепі


ресурс такої зірки вичерпається коли вершини стануть геть гострими і їх висота почне вже зменшуватися. Тоді висоти зуба буде недостатньо для втримання цепа і він почне проскакувати.
Цей ресурс на порядок вищий ніж ресурс з реальним цепом.

Проблема "зношеної" касети не в тому що вона зношена, а в тому що цеп який на ній працював вже зносився і його потрібно замінити на новий. А новий цеп відмовляється працювати з цією касетою, тому що там де ролік має впиратися (нижче в ложбині) вже є виработка, яку зробив ролік який працював вище.

Якщо цепи часто міняти (до 0.75 зносу) то касета буде майже вічною, вище від ложбини не буде зносу, і кожен раз встановлений новий цеп не буде підніматися і проскакувати.
Економічно це невигідно. Щоб вберегти цю касету надто дорога ціна - викидати цепи які ще могли б поїздити в 2-3 рази більше.

Виходячи з реального співвідношення затрат на виготовленя цепів і касет (а також і їх ціни на ринку), яке складає приблизно 1:3 для компонентів однакового, найбільш економічно вигідною є їзда в 3 цепи.

виходячи з власного досвіду а також з досвіду багатьох реальних велосепедистів-спортсменів, з якими доводилося спілкуватися, заміна ціпків в кругову - то є чисто релігійне питання в сенсі його обгрунтованности

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Ця стратегія правдива тільки для касет, за які заплатили в 3 і більше разів ніж за цеп.
Для дешевих касет ця тактика необгрунтована

це точно.
Касета PG-950 "ходить" 4000 км - хоч міняй ланцюгів кожні 500 км, хоч не міняй. І "їсть" за цей час всеп ті ж три ланцюги.

Доренчі - хочу скористуватись нагодою подякувати Автору теми за можливість трожи попрактикуватися технічною українською.

Недавно поставил новую цепь восьмерку (старая была изношена где-то на 75%) проскакивает на 4-й и 5-й звездах под нагрузкой. Новую кассету покупать не хочу, так как в дальнейшем буду переходить на 9-трансмиссию. Что посоветуете: попробовать подточить форму звезд на наждаке или ездить так - может приработается?

приработается, но работать будет хуже.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Не приработается. Просто растянется цепь до состояния снятой цепи и проскакивание прекратится.
Поэтому смысла менять новую цепь не было - с таким же успехом старую доезжать.

Менять цепи есть смысл только при круговой смене, когда износ каждой цепи равномерно сопряжен с износом звезд.

Детально тема обсуждалась тут viewtopic.php?f=19&t=45298

противоречие самому себе - растянулась цепь - ставится новая, которая "растянется цепь до состояния снятой цепи и проскакивание прекратится.", потом, ставится третья - тоже новая, которая "растянется цепь до состояния снятой цепи и проскакивание прекратится." логика?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Логика что всё это время велосипед будет недоступен для нормального использования.
Проскакивания прекратятся и велосипед станет доступен лишь когда новая цепь убьется почти до состояния снятой.
Т.е. мы потратили
а) деньги б) усилия на замену в) много времени на укатку цепи до прекращения проскакивания

Тот же ефект можно получить просто дальше ездить на старой цепи, и не делать а) + б) + в)

Он имел в виду спросить, какой смысл менять цепи по кругу в каком-бы то ни было случае? Если сказанное Вами выше напрочь противоречит целесообразности этого?

По Вашей логике получаем:
1. Поставили новую цепь на новую кассету.
2. Через 200 км. снимаем первую цепь и ставим новую.
3. По Вашей же логике - она немедленно "растянется" до состояния "200 км", и будет изнашиваться дальше.
4. Через 400 км. снимаем ее, и ставим новую.
5. Опять же, по Вашей же логике, она достаточно быстро растянется до состояния "400 км", и будет изнашиваться дальше...
6. Снимаем третью цепь, и ставим первую, уже растянутую до 200 км. Но кассета уже "сточена до 600 км", а потому цепь шустренько растянется до тех же 600..

И так далее.

Где логика "смены цепей по кругу"?..

Растянется медленно, и всё это время прямо с 201-го км велосипед будет доступен для нормального использования.

Форсированный доизнос и езда не непригодном велосипеде случается если разница в износе велика. Например доездили цепь до 100% (например 4000 км) и поставили новую 0% цепь. Через сравнительно быстрое время (до 200 км) новая цепь убьется почти до состояния снятой, и все эти 200 км велосипед будет непригоден для нормального использования (не все звезды доступны или только при дозировании нагрузки чтобы не проскакивало).

Никакого удлинения ресурса не произошло. Просто выкинули деньги на ветер купив новую цепь.
8000 км пробега обойдутся в 3 цепи и 2 кассеты (начальная кассета и цепь, экспериментальная цепь которую пустили под нож за 200 км, потом таки купили новую кассету и новую цепь и отъездили ещё 4000 км)

Если же менять плавно (каждые 10-20% износа цепи), то кассета переживет 3 цепи по 4000 км = 12 000 км. И все эти 12 000 км велосипед будет доступен для нормального использования (любая нагрузка на любых передачах)

Финансовая разница налицо, особенно если кассеты по $100+

Ну вот это, видимо, ключевые слова.
Так как на кассете за 300 (или около) гривень никакого удлинения ресурса не происходит - хоть меняй цепи "вкруговую", хоть плюнь. Собственной практике, уж извините, я поверю охотнее, чем любым теориям...

Ну как это не происходит удлинения. Ещё как происходит.

поэтому я покупаю кассету за 115 санрайз, цепи по 60 - за сезон 3-4 убиваю - столько же, сколько стоит одна дорогая цепь (даже дорогая дороже) и никаки проблем, обычный расходняк.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

С кассетами из чермета нету смысла в стратегиях, много цепей они все равно не переживают из-за коррозии, и стоят дешево чтобы с чем-то заморачиваться.
Смысл есть с кассетами из NiCr сталей, которые имеют твердость 45+, стоят $100+ и ходят 30к+

кмц зет 92 не чермет

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

KMC Z-92 это цепь, но она сделана из анодированного чермета.
Кассеты M53, M63, M66 это тоже анодированный чермет

Для черметных кассет нету никакой гарантии что она переживает 3 цепи (даже черметных), особенно если это всесезонное применение

спешу сообщить радостное известие: за 120 км цепь к старой кассете приработалась и больше не проскакивает, значит кассета еще не была сильно изношена
(на ней работало две цепи до износа менее 100%)

Бамп старой теме о износе трансмиссии.
Попользуюсь как блокнотом, себе на память.

Укатываю ашан на шестискоростной трещотке 14-24 сзади и неразборном куске чугуна 28-38-48 впереди. Измерителя нет. Изначально ездил в две шестискоростные цепи по кругу, пока первая из купленных (ещё с велосипедом) не стала заметно плохо сидеть на 48й звезде, положил её в кулёчек и дальше ездил на второй, пока она не начала падать с 48й звезды сначала на передаче 3-1, потом и на 3-2. На момент снятия она уже заметно приподнималась и на кассете, ориентировочный пробег около 4х тысяч, вскрытие показало заметно проеденные пины.
Ставить обратно первую было лень, ибо ещё ~тысяча и она опять будет валиться на перекосе с третьей и я поставил растянутую восьмискоростную с другого велосипеда. Это на отметке в 7200км.
Т.к. пробег этой цепи (KMC Z72, 2000 км на момент смены коней) и показания одометра на момент установки (1090 км) достоверно известны, можно примерно будет прикинуть, сколько можно выжать из многоскоростной цепи на многоскоростной трансмиссии.

P.S. Кроме падений впереди на перекосе, никаких побочных эффектов пока не наблюдалось.

У меня вопрос: за счет чего происходит ускоренный износ новой цепи на старой кассете? Что это за аццкие такие нагрузки, которые прямо таки прогрызают пины цепи? Почему растянутая цепь "съедает" кассету, я еще могу представить, а вот наоборот - не укладывается в голове.

Вроде бы вся нагрузка идет при каждом зацеплении на один ролик и никак не распределяется. Почитайте у Любовицкого, стр 146-148