Стоит ли переходить на двухподвес?

Потерялся я в раздумьях, катаю КК. От трека 3900 который купил 2 мес назад осталась родного: рама и колеса. Думаю о смене рамы на легче или на двухподвес. Подскажите надо оно мне?
Финансовый вопрос отложим на второй план. Но без фанатизма. Что лучше хороший хард или средний подвес?
Какую схему Подвеса выбрать? Иногда хочется попрыгать. Где грань между эндуро и КК в подвесных рамах? В планах крым и карпаты, поэтому собсно и возникли вопросы.

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

так на "легче" или на "двухподвес"?

_________________
HATE!

моя ласточка

так в том и дилемма, 2 велика мне не надо точно, перекрывают ли недостатки веса двухподвесы для покатушек КК?

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

Какого рода Крым и Карпаты? На двухподвес проблемно привесить туристический багажник в 20 кг. груза... А если радиалки на скорости, то двухподвес рулит.
Если откладывать финансовый вопрос в сторону, то двухподвес однозначно лучше, кроме туризмо-рюкзачного аспекта. По раскачке - просто можно залокаутить оба аммортизатора. Но вот отложить финансовый вопрос сложно, т.к. сравнимый по весу двухподвес обычно стоит вдвое больше хардтейла
Хороший двухсосис от 2000$ идет и то под 14 кг веса... http://veliki.com.ua/goods_Scott_Spark_70.htm

Для покатушек подвес - самое оно. Ходу от 130 до 150. Разница в весе 2-3 килограмма особо не отягощает. Но комфорт, уверенность и проходимость сумашедшая.

_________________
HATE!

моя ласточка

а что можно внятного взять, кроме скотта? треки и гари фишеры дороги

_________________
продам б/у систему FC-M521 170 мм
продам много покрышек б/у Continental, есть 1 шиповка

вот самое внятное, его и надо искать... /+/- года и комплектации/
http://specialized.com.ua/catalogs/13862/product_43180/
можно еще посмотреть на это
http://specialized.com.ua/catalogs/13892/product_43334/
тут меньше немного хода

замены велика в моем варианте не будет, только переброс на другую раму, только вот на какую

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

посмотри на giant, там есть из чего выбирать

крым и карпаты скорее с машиной сопровождения, или со своей машиной...хотя...
Для 20 кг багажника есть жена, у нее аваланч 1, думаю справится. Мне бы погонять...

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

У всех есть на что посмотреть. Какой вид рамы смотреть? Чем отличается трейл, эндуро, кросс кантри?
Устанавливаться на ноую раму будет десятерик slx, руль 580мм, легкое спортивное седло, вынос 120мм, вилка suntour axon c локаутом на руле 100мм ход.

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

смотря сколько тебе нужно ходу... ИМХО универсал, это Giant reign и мягко, и не тяжелый, а вилочку бы для подвеса другую надо, хода мало

43 тысячи украинских гривен

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

Я бы на подвес перешёл, банально из-за комфорта.

И вилочку другую надо и руль и вынос, и вообще другая концепция.
Под ту комплектуху что расписал ТС - из Giant'ов только Anthem. Из Specialized - Epic/Camber.

"Чем отличается трейл, эндуро, кросс кантри?" - грубо говоря ходом подвески и запасом прочности, который означает и дополнительный вес. Каждый следующий уровень - грубо говоря +1.5кг к весу вела, за те же деньги. Тут не столько рама, сколько более прочные палки, резина и т.д.
КК - 100-120мм хода.
Трейл - 120-130.
Эндуро - 140-160.

Больше хода - увереннее и быстрее на спуске, но тяжелее в подъем.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

"43 тысячи украинских гривен " - как правило одна и та же рама есть в разных вариантах навески. Младшие модели Рейна сильно дешевле.

Кроме того КК/Трейл/АМ велы различаются геометрией и разными техническими фишками, но все это вам пока ни к чему, сначала определитесь с направлением.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

спасибо за дело.
Я повторюсь я не буду продавать хард и покупать с нуля, я забарахолю раму и куплю другую. Этот навес который я описал уже есть.

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

а не проклянешь ты этот комфорт поднимаясь на 2км гору? как думаешь?

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

Посмотри в разделе рамы 2- хподвесы МТБ ,может что-нибудь да и понравится, а разработки у всех разные , так что смотри ...
http://xt.ht/phpbb/viewforum.php?f=113

_________________
Не важно где ты и куда ты смотришь, важно что ты видишь ///


Мої теми

"Я повторюсь я не буду продавать хард и покупать с нуля, я забарахолю раму и куплю другую. Этот навес который я описал уже есть."
Весьма сомнительная затея, но попробуйте, если так хочется
Почти любой приличный подвес будет идти в стоке с комплектухой не хуже вашей. И лучше подходящей к этому подвесу.

Отдельно раму купить - вариант. Но новые неразумно дорогие (проще взять на них вел в сборе), а б/у подвесная рама немного стремная покупка, требует пристального внимания как минимум.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

это нравится, подойдет? и ценник гуманный. Все дело в том что я не могу попробовать покататься на том что по деньгам и что есть в наличии.

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

Выглядит как вполне приличный кантрийный подвес. Присматривайте модели и ищите на них отзывы. На буржуйских форумах (например на mtbr.com) их больше.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Прыгать можно на чем угодно, а если есть силы в ногах дабы всадить их еще в одну пружину то можно взять и 2х подвес, попе будет комфортней.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

"попе будет комфортней" - это побочный эффект. Подвеска вобщем не для этого используется )

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Однозначно стоит
Выбирайте универсальную модель с кантрийной подвеской, про узкоспециализированные подвесы
для эндуро или для даунхилла лучше забыть

_________________
Интернет-магазин PO.ua — мир лицензионных программ

это топовая комплектация, reign 0, есть reign 2, он около 20 тысяч, рама около 12

вот уже пятый год катаю на Эндурике и седьмой на двухподвесах

при этом купил я его тогда, когда основной кабиной у меня был
полностью карбоновый Спарк. И вот покатавшись на Спеше я понял, что
больше мне не нужен ни какой велосипед. Комплектация в 13 кг,
просто необъяснимо накатисный, три комплекта резины перекрывают
все... Конечно был апгрейд: смена всего, кроме аморта и руля с рулевой )))
150 мм подвески хватает на все.... Платформы позволяют отлично чувствовать
себя и на асфальте и + слики, конечно. По городу то только так и катаем ))
Запаса прочности и торсионки тут на пять велосипедов. Универсальная кабина ))
Хардтейлы для меня вымерли как класс, увы ))

http://www.cubeukraine.com/catalog/moun ... suspension
http://www.cannondale.com/ukr/2012/bike ... suspension
У меня в городе XMS стоит за 14 тыщ, 2011 года вроде, хожу, облизываюсь.

купите себе позаряженней хартейл или шоссейник

хард у него есть, а на шоссере, ИМХО, у нас не накатешся, тем-более если автор хочет комфорта

ТС, купи найнер двухподвес, поставь полусликовую резину, - и радуйся жизни.

Двухподвес для слабаков и пенсионеров
papara2zi

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3ShJZnH3flQ&feature=player_embedded[/youtube]

_________________
Продам вилку 28" б/у

Комфорт это не то, ради чего мне нужен подвес, катаю по лесам практически не садясь в седло. Лично для себя я считаю что у подвеса лучшая управляемость на пересеченке. Он безопаснее. Был вчера в магазине пытал продавцов-решили что мне нужен подвес с ходами 120 мм, расположение амморта непринципиально вертикальный или горизонтальный. Сказали что у горизонтального под рамой выше жесткость, и обычно их берут для гонок. Вообщем вопрос наверное свелся к выбору нетяжелой двуподвесной рамы.

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

Из недорогих - http://velosiped.com/product/rama-kelly ... suspension
Хотя наверное легкой ее не назовешь.

_________________
Люблю Xiomi QiCycle
Люблю этот хостинг! - VDS64.com

Я опять начал сомневаться, одни говорят что некоторые трассы вообще не проехать на хардтейле, другие говорят что на подвесе комфортно проезжать не более 20 км в день. Безумие какое то.
У кого хардтейл и кто никогда не купит себе подвес?

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

лично я в этом сезоне как-то проехал 280 км за уик-энд.

_________________
Интернет-магазин PO.ua — мир лицензионных программ

"на подвесе комфортно проезжать не более 20 км в день" - даже на ДХ-подвесе не проблема существенно больше 20 км за день накрутить, если не все время в гору.

Ну и для марафонов подвесы не просто так делают.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

какая у тебя рама?

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

Я за хардтейлы, имхо у двухподвесов немного иная стихия.., а для покатушек, велопоходов и легкого КК хардтейлы самое оно!!! Те кто говорит что хардтейлы пережиток прошлого, посмотрите топовые модели велосипедов, там двухподвесов нет)
Ну а если постараться объективно подходить к теме то еще парочку лет назад вопрос был бы острее, а сейчас задний аморт на нормальных подвесах блокируется очень жестко что практически исключает качение когда оно не нужно. Все остальное зависит от фин. возможностей и пристрастий.

_________________
Я - Focus FSL Custom
Девушка - Cube Access WLS Pro
067166665ноль

"посмотрите топовые модели велосипедов, там двухподвесов нет) " - чо, правда? вообще совсем нет? у каких известных производителей?

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

viewtopic.php?f=23&t=65730

_________________
Интернет-магазин PO.ua — мир лицензионных программ

был у меня двухподвес с базара,то еще чудо китайского велопрома,потом пересел на хардтейлы сделаные на Тайване,но с фирмовыми надписями ездили они классно,особенно второй.
но все время тосковал по тем ощущениям которые были при езде с двумя амортами
в прошлом году,шоб тоска не замучала окончательно пересел опять на двухподвес.И теперь на хардтейл не пересяду ни когда.
но это лично мои ачючения,не факт что другим будет такое-же щастя

какое безумие... я тебя умоляю. Все тут ясно. Подвесы однозначно универсальней и
комфортней... Тут нечего обсуждать. Они дороже, но ровно на столько же, на сколько
они дороже. Про 20 км в день - полная бредятина. И кто-то же такое придумывает. Я прошел следующий путь эволюции:
- хардтеил
- хардтеил + сменные покрышки для пересеченки
- хардтеил + сменные колеса для пересеченки
- хардтеил + второй велосипед для пересеченки - двухподвес
- вместо хардтейла - двухподвес "для города" и легких покатушек рядом
- продан двухподвес "для города" и на оставшемся катаюсь везде...
При том как хардтейлы так и подвесы менялись фирмами и моделями....
от Крыма/Карпат, у себя в городе и Одесскую "сотку" на нем катится легко...

обрати внимание на "Спеш Кэмбер"
http://specialized.com.ua/catalogs/13892/product_43334/
универсальный и очень грамотно технически исполнен.
Блокировки подвесок позволит тебе тулить по ровняку, а раскрытая подвеска
откроем тебе другой мир на пересеченке. Ты прозреешь просто... ))))))))

Максимилиан
хороший вел советует, но предела совершенству - нет
Пожалуй я из тех, что не скоро купит, если вообще купит, двухподвес. Пробовал - неоднократно, для расколбасов, спусков по камням - великолепно, но я не слишком люблю бездорожье, а на нетяжелых грунтах вообще предпочитаю ригидного крокодила - он легче и быстрее, и намного дешевле. А для относительно паршивых - мне хватает хардтейла, естественно с разными вариантами колес и резины.
Все же остальное, шоссе и город - шоссер вне конкуренции. Но это - мой выбор, а Вам - Ваш.
Главные недостатки двухподвесов: Цена, дороговизна их эксплуатации в реальных условиях, где они нужны, и потеря энергии при езде вверх. Но и возможности, которые они дают - стоят своих денег.

Вот такой был сделан выбор в пользу AM. Сразу были заменены передний переклюк, шатуны и вынос. Замена выноса на 130 мм спорна и неоднозначна.

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

Вобщем-то замена выноса на 130 убивает АМ. Такое длинноходное непонятное кантри получается.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Вел хорош, а вот вынос надо или 40 или 60 и руль где-то 740мм

руль 700 мм. Этого достаточно пока. Стоковый вынос 90 мм остался, но пока с непривычки мне не очень удобно, думаю для гор буду ставить покороче, для "гражданских покатушек" оставлять этот. Благо поменять дело 5ти минут.

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

Классический расклад: 90мм для покатушек, 50-60мм для гор. А иногда и короче.
Да и необходимость выноса отдельно для покатушек - спорный вопрос.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Привет! Сам выбираю подвесную раму. Вопрос: так как всё же катит подвес? Доволен? Не жалеешь , что поменял ХТ?

мне тоже интересно,ответь на свой первоначальный вопрос в этой теме.Что и как,какие ощущения на подвесе???

_________________
Велоформа rscycling
У природы нет плохой погоды,есть плохая экипировка.

при обычных покатушках с женой по 45-50 км в день устаю больше, вида не подаю но она все чаще на горках меня объезжает. Сейчас сложно объективно утверждать, что стало тяжелее, так как и катаюсь меньше и воздух холоднее (дыхалку рвет). Мой ХТ весил в конце проекта облегчения 12 килограмм, а сейчас опять 15.

GT Force 2.0
Далее отпишусь о впечатлениях сумбурно:
Грипсы: маркие и очень тонкие для моей руки, сказал бы: неприятные-под замену.
Руль: 700 мм очень удобно.
Вынос: все вроде сказано
Рама: монокок, штамповка и сварена из двух частей, весит 3 кила, ход 150 мм. Вид борзый
Колеса: вроде достаточно легкие, переднее на втулке 15мм, очень удобно снимать/устанавливать ибо зазор тормоза сразу попадает как надо. Выглядят дешево хоть и белые. Обода непистонированы.
Тормоза: ад какой то. остановят наверное танк. Но есть НО, переднее колесо заблокировать очень сложно но и стремно.
Трансмисия: сказать нечего, работает идеально, десятерик.
Седло и штырь: экстремально удобно очень нравится
Педали: УГ, сняты сразу и продаются как новые

С горок-ощущения незабываемые. Повторю то что говорят практически все: управляемость, скорость на спусках, комфорт (будь он неладен) все увеличилось. Подвес позволяет съезжать там где на харде я даже не смотрел вниз. Ходы все таки 150 мм. Очень приятный бонус: регулируемый подсидельный штырь. Можно час писать о том как этот велик крут на бездорожье.
Корни: на самом быстром отскоке вилки и аммортизатора-попу можно не поднимать. Скорость не снижается. ну может чуток.
На горку: мне кажется что благодаря подвеске и так сказать облеганию колесом неровностей ехать проще. Но чуствуется, РЕАЛЬНО ЧУСТВУЕТСЯ ЛИШНИЙ ВЕС велеосипеда. Скажем так: крутой подъем преодолеть легче, долгий и пологий сложнее чем на хт.
Асфальт: Я не знаю когда отважусь на нем поехать на 100 км. Наверное спасибо надо сказать покрышкам. Накат? Нет. не слышал


Отдельно хочется сказать про работу вилки и амортизатора:
1. При блокировки этой вилки остается свободный ход порядка 4 см. Про жестяк забудьте, но это скорее плюс.
2. Блокировка аммортизатора-это профонация, проституция, провокация и маркетинговый ход. На заблокированом аммо можно ездить только на идеально гладком асфальте желательно даже без трещин. Малейшая ямка отдается с такими ощущениями что кажется что поломана спина или рама. При ямках велик начинает козлить так что невозможно разговаривать. В отличии от брокировки, регулировка отскока-это реально нужная важная и очень полезная вещь, при самом медленом отскоке велик превращается реально в хард, это касается и вилки также.

Самый важный вопрос: Бобинг?
Да есть. При активном педалировании сидя, при полностью отпущеном аммортизаторе он раскачивается с амплитудой около 5-7 мм. Не знаю как это отражается на езде, мне кажется никак.

Итог: если нужен велосипед который будет круче чем вы, берите такой или аналог. Велик реально заставляет качать скилы. Если цели сломать шею в ближайшем будущем не преследуете, купите легкий вел с ходами 100-120 мм. О покупке не жалею. Весной еду в Пилипец.

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

Короче...читал читал ваши посты....и решил написать...Вобщем так. Кто хочет сравнить сой хартейл с подвесом-милости просим на тест. Перевожу.для тех,кто непроснулся....даю на пробу двухподвесы.В личку.....все в личку