Замена колесной базы для лучшего наката.

Catz · **Добавлено:** 18.09.2020 07:52

MaxSM писал(а):

Ну вижу, что мне придется специально за город выехать и 15 минуть по трассе топать, чтобы показать среднюю скорость

За 15 минут это не средняя, а спринт.
Проедь полный маршрут и поймешь, что такое 18+ средняя на финише, когда учитываются торможения, разгоны, замедления и все, что есть на треке.

MaxSM писал(а):

Еду на передаче 2х6 или 3х6.

Вот тут действительно дам добрый совет: не смотри на числа передач на манетках. Как переключаться тебе должны подсказывать ноги и следующий участок маршрута.
Давишь педали - нужна звезда больше сзади, зря болтаешь ногами - нужна звезда меньше сзади.
Увидел впереди подъем или светофор, заранее готовишься втыкать те звезды, на которых спокойно проедешь апхил или стартуешь со светофора без напряжения сил.
Пока ты смотришь на манетки, значит еще не понял, как оптимально переключаться =)

Elk 2 · **Добавлено:** 18.09.2020 09:58

Uda4nik писал(а):

DesignerMM писал(а):

Вот про накат втулок еще не спорили... смешно, с чего бы это радиальный подшипник с сепаратором (не говоря уже про уплотнения пыльников) крутился легче чем насыпь? (риторический вопрос). :facepalm:

Проблема не в том, что он насыпной, а в том, что он радиально-упорный.
А справочник говорит, что приведеный коэффициент трения у него в 1,5 раза выше, чем у радиального:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... o9YqfFmsX2

http://razvitie-pu.ru/?page_id=5816

Это ещё без учёта износа (квадратных шариков, щербатых конусов и перетянутых втулок).

Что интересно. Для шарикоподшипников в справочниках не приведена разница между п. с сепаратором и без сепаратора. Но для роликовых - приведена, и у роликовых бессепараторных коэффициент трения - выше. Несмотря на то, что сепаратор, казалось бы, должен тормозить. Но видимо трение роликов друг об друга - это хуже чем трение роликов об сепаратор.
Можно предположить, что у шариковых бессепараторных трение тоже выше. Разве что разница может быть не такой заметной, как с роликовыми подшипниками.

У хорошей втулки хорошие и уплотнители, которые очень мешают т.н.накату, колесо свободно по инерции (заднее) почти не вращается...были раннее темы про это...Сделать уплотнители, чтоб мягко и долго вращалось - будет набиваться грязь и вода.

В совке регулировку подшипников конус-чашка проверяли т.н.маятником, когда колесо под весом золотника туда-сюда долго колеблется, я уже и цифр не помню, сколько там считалось правильно.

С появлением во втулках промов и усиленной грязезащиты - все это потеряло смысл, трение пыльников сводит на нет этот свободный ход...

п.с. Дизайнер уже ответил, только увидел))

Apdayk · **Добавлено:** 18.09.2020 10:56

По интересующей теме, понял что все же втулка влияет на накат.
Если и не прямо, то косвенно.
Как минимум тем фактом что промы дольше сохраняют скольжение, а шарики чаще нужно смазывать да бы не повышалось трение и сопротивление.
Все верно?

Аякс · **Добавлено:** 18.09.2020 11:45

Apdayk писал(а):

По интересующей теме, понял что все же втулка влияет на накат.

вилка влияет. ваша крадет весь ваш накат.

KubikV · **Добавлено:** 18.09.2020 11:50

Apdayk писал(а):

По интересующей теме, понял что все же втулка влияет на накат.
Если и не прямо, то косвенно.
Как минимум тем фактом что промы дольше сохраняют скольжение, а шарики чаще нужно смазывать да бы не повышалось трение и сопротивление.
Все верно?

Если говорить о замене средненькой втулки на насыпи,
на средненькую втулку на проме то да.
Если говорить о топовых втулках, то и там и там есть свои плюсы и свои минусы.
Я катаю на втулках ХТ 785 и 8010, ТО в среднем раз в 3к.
Как описать накат? он есть. Если переворачивать велосипед из
горизонтального положения в вертикальное, то надписи на покрышках
остаются в том же положении.

MEHANIK · **Добавлено:** 18.09.2020 11:53

Apdayk писал(а):

По интересующей теме, понял что все же втулка влияет на накат.
Если и не прямо, то косвенно.
Как минимум тем фактом что промы дольше сохраняют скольжение, а шарики чаще нужно смазывать да бы не повышалось трение и сопротивление.
Все верно?

Нет, втулки на накат не влияют, совсем не влияют. Сравнивал в свое время бюджетные конусные втулки с ДТ Оникс, разницы между исправными втулками не было. Развевающаяся на ветру куртка или гражданские штаны могут дать сопротивление движению в десять раз больше, чем гипотетическая разница между промами и конусами.))

KubikV · **Добавлено:** 18.09.2020 12:02

Аякс писал(а):

Apdayk писал(а):

По интересующей теме, понял что все же втулка влияет на накат.

вилка влияет. ваша крадет весь ваш накат.

Думаю накат нужно рассматривать только с точки зрения
пройденного пути не крутя педали, по ровной поверхности
без препятствий. Грубо говоря где меньше сопротивление
качения, там больше накат.

Кстате у 29 колеса больше сопротивление качения, но больше инерции,
поэтому сравнивать накат на колёсах разного диаметра при равных
остальных деталях безполезно.

KubikV · **Добавлено:** 18.09.2020 12:05

MEHANIK писал(а):

Apdayk писал(а):

По интересующей теме, понял что все же втулка влияет на накат.
Если и не прямо, то косвенно.
Как минимум тем фактом что промы дольше сохраняют скольжение, а шарики чаще нужно смазывать да бы не повышалось трение и сопротивление.
Все верно?

Нет, втулки на накат не влияют, совсем не влияют. Сравнивал в свое время бюджетные конусные втулки с ДТ Оникс, разницы между исправными втулками не было. Развевающаяся на ветру куртка или гражданские штаны могут дать сопротивление движению в десять раз больше, чем гипотетическая разница между промами и конусами.))

Вот я сравнивал как легче ехать. Со смазанной цепью по ветру
или сухой против. Во втором варианте тяжелей. Теперь вопрос,
причина в цепи или направлении ветра?

amers · **Добавлено:** 18.09.2020 12:14

є декілька цікавих моментів

у промпідшипників 75-90 відсотків втрат йдуть на ущільнюваці і змазку

якщо ви хочете, щоб класно катило - знімаете захист з усіх промів (втулки, каретка, барабан), вимиваемо густе мастило, крапельку рідкого мастила - і байк покатить інакше

також тестування колеса без навантаження (отета стара школа шоб ніпель був вниз) також такое. колесо може туго крутитись, а по факту

1) при навантаженні, коли райдер сидить, втулки можуть вести себе інакше. в мене була втулка хоуп, яка сама по собі крутилась жахливо, але байк їхав дуже бодро
2) треба знати, скільки ват хаває отета вот *погано крутиться*. якщо це 1-2 вата - то це реально пох, це дуже мало

пс інфо з статті
https://www.hambini.com/ceramic-bearings-vs-steel-bearings-an-engineering-analysis/

Elk 2 · **Добавлено:** 18.09.2020 12:41

Добавить 50 кг на багажник - "накат"существенно увеличится)
Я с таким по Арабатке и Керченскому п-ву ездил.

Elk 2 · **Добавлено:** 18.09.2020 12:46

amers писал(а):

є декілька цікавих моментів

у промпідшипників 75-90 відсотків втрат йдуть на ущільнюваці і змазку

якщо ви хочете, щоб класно катило - знімаете захист з усіх промів (втулки, каретка, барабан), вимиваемо густе мастило, крапельку рідкого мастила - і байк покатить інакше

також тестування колеса без навантаження (отета стара школа шоб ніпель був вниз) також такое. колесо може туго крутитись, а по факту

1) при навантаженні, коли райдер сидить, втулки можуть вести себе інакше. в мене була втулка хоуп, яка сама по собі крутилась жахливо, але байк їхав дуже бодро
2) треба знати, скільки ват хаває отета вот *погано крутиться*. якщо це 1-2 вата - то це реально пох, це дуже мало

пс інфо з статті
https://www.hambini.com/ceramic-bearings-vs-steel-bearings-an-engineering-analysis/

Так, одна справа з навантаженням - інша без. Було в дитинстві крутили зовсім незмащений підшипник - він торохтів і довго крутився. А як змастиш - весь накат і втрачався))
Теж саме із втулкою.

Uda4nik · **Добавлено:** 18.09.2020 12:54

DesignerMM писал(а):

Uda4nik
я про то, что в реале два пыльника RS и сепаратор больше трения создают.

Только вот трение пыльника RS/LLU и пыльника втулки от нагрузки не зависит - уплотнитель не нагружен, как и сепаратор. А трение собственно подшипников от наличия тушки в седле - ещё как, причём в радиально-упорных нагрузка (радиальная) влияет сильнее, чем в радиальных.

Короче, вы при своём мнении, я при своём

MaxSM · **Добавлено:** 18.09.2020 13:34

Catz писал(а):

За 15 минут это не средняя, а спринт.
Проедь полный маршрут и поймешь, что такое 18+ средняя на финише, когда учитываются торможения, разгоны, замедления и все, что есть на треке.

Сейчас скажу, что на накат влияет, если под этим подразумеваем Макс сокрсть. Аж все на стулья сядите от просветления

Комент Катза навёл на такую мысль. Максимальная и средняя скорость зависит от маршрута. Городской, шоссейных и пакатухи. А также от стиля езды. Спринт и матрасный.

Итог. Скорость зависит от того, где педалируешь и как. Хехе:)

А то, что втулка на 3 км увеличит скорость я сомневаюсь. Накат зависит от многих параметров. Основные - геометрия рамы, одежда и посадка наездника. Именно благодаря этому лучшая обтекаемость. За счёт чего легче набирать скорость и держать её. Если это под накатом подразумевается. А если накат- это максимальная скорость, то влияет тип покрышки и давление по большей мере. А вообще, как сказал елк, накат- это выдумка, его не существует

Вообще обращайтесь. Чем могут, тем помогу:)

Apdayk · **Добавлено:** 18.09.2020 13:34

А что по ободам и спицам?
Хочу поставить что то полегче и по прочнее без потери наката.
Присмотрел себе
Обід Mach1 NEO 26" 32сп., Під диск, AV, Чорний 450гр.
https://bike-market.com.ua/obid-mach1-n ... y-av-450g/
Пишут что Mach1 отличается повышеной прочностью.
А то на моих Bontrager AT-650 восьмерки ставятся достаточно просто.
А это накат)
По спицам вообще тему не хаваю, может родные оставлю.
Для пистонировоного обода нужны какие то особенные нипеля под спицы?
Я взял Ниппель Pillar PB 14, 14G, 14mm латунный черный

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, Bce След.
Страница 6 из 8 [ Сообщений: 118 ]