поменять прямой руль на шоссейный

Купил гибрид. Хорошая вещь, но хочу поменять прямой руль на шоссейный, т.к. в детстве привык к Туристу и не понимаю, что делать с палкой поперек велосипеда. Слышал, что переход на щоссейный руль влечет за собой замену манеток (это понятно), кассет и переключателей (т.к. у шоссейных манеток другой шаг и они не работают с мтб переключателями). Я бы хотел разобраться, как это все можно решить с минимальными потерями. Кто знает про такие замены, плиз поделитесь информацией.

некоторые шосейные пистолеты совместимы с некоторыми мтб переключателями и касетами. ... , есть опыт оставляния мтбшного оборудывания на шоссейном руле. так тоже можно.
но имхо СТОП, можно попробывать научится немного ездить и с палкой а вось понравится. . попробуйте ,если этого еше не зделанно, перевернуть вынос в низ(если он канешно нормальный, а не регулируемый кашмар.), поставить рожки на руль.. освоить пару разных хватов . палка дает ошутимый выиграш в рулении по грунтовым тропкам и прочему безобразию.

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

а поподробней можно? я тоже думал поставить старые манетки и тормоза на шоссейный руль, но хомуты оказались слишком малыми по диаметру чтобы налезть на него. Бывают шоссейные рули с подходящим диаметром трубки? И насколько удобно потом пользоваться мтб торомозами на шоссейном руле?



пробовал уже больше 1500 км проехал. И понял, что таки тяготею к турингу/циклокроссеру. Для чистого шоссейника я слишком много езжу по грунту.



рожки стоят, посадка и так низкая и без перевернутого выноса.

Неудобно. Торморучки точно нужны шоссейные. Лучше конечно моноблоки - с интегрированными манетками, но это недешево. Хотя в принципе есть кой-какой положительный опыт с мтб манетками на баране

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Современные шосейные рули всегда большего диаметра чем МТБ палки.

Шосейные моноблоки - шимана 105 в частности - просто отвратительно работают при малейшем попадании грязи в них. В добавок возникут некоторые проблемы совместимости с передним переключателем, и тормозами.

Как вариант, если есть знакомые фрезеровщики или металлических дел мастера, сделать на руль дополнительное крепление для небольшой трубы диаметром 22.2мм (как МТБ руль). На эту трубу и одеть МТБ манетки. Но тормозные ручки по прежнему будут шосейными.

Но из своей практики были и исключения.
1. нашел узкий железный бараний руль из трубы малого диаметра.. МТБ манетки с пестней стали не него (у основания естественно). Но в виду его узкости и довольно широких моих плечей, управлять им было совсем не приятно
2. с помощью наждачки, отвертки и какой то там матери удалось замучать крепления манетки (крепление было не штампованное железо, а дюралевое литейно-фрезерованное), что б натянуть уже на стандартный шосейный руль. Но счатья было мало - зона для хватов резко сократилась.

_________________
где упал, там и финиш

Т.е. в принципе все же бывают моноблоки на шоссейный руль под мтб торомоза и переключатели. Я правильно понял?

Нет, неправильно. Бывают моноблоки на прямой руль для шоссейных тормозов и переклюков. Манетки можно расточить без проблем или просто натянуть с матюками и мылом - можно к выносу, а можно прямо под тормозные ручки - будет не идеально, но терпимо

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

ага, ясно. А шоссейные торморучки подходят к мтб вибрейкам - в смысле хода хватает?

не пробовал, но вроде как хватать не должно. Есть всякая экзотика вроде шоссейной дисковой механики и мини-ви, но это редко встречается и недешево стоит

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

так что же получается - если менять руль, то надо менять тормоза и ставить шоссейные торморучки? И это при том, что поставить мтб манетки на новый руль, что уже нехорошо? Мда...
А если делать все как надо, то это фактически приводит к необходиомтси поменять всю навеску с мтб на шоссейную. Но ведь в шоссейные тормоза полуслик не влезет кажется?
М.б., циколокроссоыве торморучки будут работать с мтб вибрейком - в циклокроссе ведь тоже ход нужен большой?

Циклокроссовая обвеска единственно отличается только тормозами - там кантилеверы, которые требуют шоссейной тормозной ручки, но обеспечивают большой грязевой просвет. Если поставить шоссейные тормоза на обычную гибридную раму, то они просто не дотянутся до колеса. Резюме: если хочется, то можно попробовать в сочетании вибрейки+шоссейные торморучки+мтб манетки.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Я имел в виду, что м.б. циклокроссовые торморучки (для кантилевера) соответствуют по ходу троса вибрейкам. Правда у нас в Харькове для циклокросса все равно ничего нет, так что вопрос чисто теоретический.
Вот тут http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=43200&view=findpost&p=625139 говорят, что мини-вибрейки подходят под шорссейные торморучки.

Имея в наличии шосейную тормозную ручку и байк на бибрейках совместил их и пришел к выводам
1. теоритически это возможно
2. в виду меньшего хода тросса возникли следующие вещи
*хватает колесо более мощно - с непривычки не вылети через руль
*необходимо более точная правка обода что бы не было сильных восьмерок
*нет возможности на ходу подстроить подвод колодок - только шестигранником поджимая-отпуская тросик.
*тормозные колодки скорее всего понадобятся картриджные, т.к. они более жесткие и плоскость более ровная по длинне.
*тормозные ручки желательно с пимпочкой - для отвода ручки при расстегивании вибрейка и большего хода колодок.

пока не рассматривал вопрос совместимости переднего переключателя (с задним все ОК)
диаметр шосейного руля - около 24мм, диаметр МТБ руля - 22.2мм

_________________
где упал, там и финиш

Значит что мы имеем на текущий момент?
Вариант "бюджетный":
- поставить шоссейные торморучки, оставив вибрейки;
- загнать мтб манетки на шоссейный руль;

Ездить так можно, но фанатизм будет мешать.

улучшенный вариант:
- заменить вибрейки на мини-вибрейки, которые по слухам совпадают по ходу троса с шоссейными клещами;

Опять-таки манетки будут мешать достать тормоза.

Осталось выяснить с манетками. Неужели не бывает манеток под бараний руль для мтб переключатей?
Вот например trek 520 выпускается с шоссейным рулем, но похоже что с мтб навеской. Впрочем я не так хорошо разбираюсь в навеске, чтоб утверждать наверняка. Может кто-нибудь глянуть?

Посмотрел. Экзотично ))) Сити-байк с деором и дюрэйс бар энд шифтерами. Трековцы явно крокодиловоды
Манетки под бараний руль будут работать с мтб переключателями. Вопрос только, нужны ли такие манетки. Это либо на раме, что неудобно, либо так, как на вышеуказанном Треке. Третий вариант - это дуалконтроли. Только это уже ж не манетки.

_________________
Тахион

под манетками я разумел любые ручки (кнопки, рычаги) для переключения скоростей, что по-видимому неверно.
Кстати трек520 старая, заслуженная и популярная модель среди турингов.
А что такое дуалконтроли, где можно увидеть?

Зависит от манетки. Одно время ездил так с манетками (срамовские триггера) под ручками - не мешало. Даже хвату "на слонах". Манетки под прямой и гнутый руль совместимы по ходу троса. Единственное что - есть некие моменты по переднему переключателю, но лично я с этим не сталкивался

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Ну не кошерно ездить с мтб манетками на баране!!

Манетки - любые ручки (кнопки, рычаги) для переключения скоростей.
Дуалконтроли (они же моноблоки) - тормозные ручки совмещенные с манетками для переключения скоростей.
http://www.chainreactioncycles.com/Cate ... goryID=790
Вот тут, например. STI и Ergopower это все дуалы.

_________________
Тахион

по этой теме есть исчерпывающая статья на английском языке: http://www.sheldonbrown.com/deakins/handlebars.html

раздел: When changing handlebars, there are incompatibilities to be aware of

Замена руля может вызвать замену выноса или необходимость купить адаптер.

Вот, не поленился перевести соответствующий теме кусок из статьи Тома Дикинса http://www.sheldonbrown.com/deakins/handlebars.html
Если кто-то задумается о шоссейном руле на гибриде, это будет полезная информация. Учтите, в статье есть ссылки и картинки, которые в переводе опущены.

******************
Из мтб или из гибрида можно сделать классный туринг. Они имеют удобную геометрию рамы, достаточные проёмы для широких шин и крыльев, хорошие тормоза и обспечивают довольно вертикальную посадку. Так что некоторые владельцы мтб или гибридов хотели бы поставить на них шоссейный руль и использовать их как туринги или комьютеры [велосипеды для рабочих поездок в пределах пригорода].

Проблемы, которые возникают при замене мтб руля на шоссейный

I. Диаметр хомута выноса может не совпадать с диаметром нового руля в месте крепления.

Важно учесть диаметр хомута выноса и руля. Современный стандарт, который наиболее распространен, это 25,4мм.
Если у вас вынос с одним зажимным винтом, убедитесь, что вынос и новый руль совместимы.
Если вы решили заменить также и вынос, вы должны знать резьбовая или безрезьбовая рулевая колонка стоит на вашем велосипеде.
Независимо от типа колонки, я рекомендую вынос у которого верхняя половинка хомута полностью независима от нижней. Такой вынос имеет 2 или иногда 4 винта, стягивающих хомут. Это позволяет заменить вынос без того, чтобы разматывать ленту на руле и снимать торморучки. Это очень удобно, особенно когда вы подбираете вынос под нужную высоту и выдвинутость руля. Любой из диаметров 25.4 или 26.0 может быть зажат в таком выносе вполне надежно.

II. Диаметры хомутов манеток и тормозных ручек могут не совпадать с диаметром нового руля.

Обычный диаметр мтб рулей (независимо от типа) – 22,2мм в том месте, где принято крепить переключатели и торомоза. Обычный диаметр шоссейного руля – 23.8мм, так что ваши мтбешные манетки и тормозные ручки не налезут на шоссейный руль. Все современные [статья за 2007 год] ручки управления Alivio, Acera, STX, Deore, LX, XT и XTR используют алюминиевые крепления и хомуты. То же самое можно сказать и о ручках SRAM. Их хомуты не могут быть расширены достаточно, чтобы налезть на шоссейный руль. Если вы попытаетесь это сделать, вы скорее всего сломаете алюминиевое крепление. (Я это знаю, потому что пробовал). И даже если вы таки натянете их на руль, тормозные ручки будут все равно будут сжиматься в неудобном направлении.
Что с этим можно поделать? Вот несколько путей:

1) Поставить руль Trekking [это волнообразно изогнутый руль] вместо шоссейного – он имеет тот же диаметр что и мтбешный. Найти же шоссейный руль мтбешного диаметра маловероятно [да, в США тоже трудно... ].

2) Купить подходящие для шоссейного руля манетки и торморучки.

Для манеток есть 3 варианта:
a. Манетки, крепящиеся к концам руля. Это простой способ обеспечить дискретное переключение без затрат на интегрированную систему. Они подходят к любому шоссейному рулю. Чтобы переключать вы подносите руку к концу руля. Единственный их недостаток заключается в неудобстве переключения когда вы едете танцовщицей и держитесь исключительно за счет руля. В такой ситуации сложно заставить велосипед ехать прямо, держа руль только одной рукой (во всяком случае для меня).
b. Простые дискретные переключатели. Shimano производит переключатели, которые могут быть прикручены к шоссейному рулю в любом месте. Они называются Tourney. Они дешевы и работают неплохо. Могут быть поставлены на верх руля или на рога.
c. Интегрированные системы. Наиболее дорогой вариант – это комборучки, такие как Shimano's STI systems (Dura-Ace, Ultegra, 105, Tiagra, Sora) или Campy's Ergopower (Record, Chorus, Veloce, Mirage). Они предназначены для работы с шоссейными клещами или с кантилеверами.

Если у вас вибрейки, вам потребуется увеличить ход тормозного тросика, в противном случае придется поставить колодки совсем близко к ободам, что проблематично, если обода не идеально ровные. Есть 3 решения этого вопроса:
a. использовать изменители хода троса [в интернете этот переходник фигурирует как V-dapter]. Это устройство состоит из двух шкивов разного диаметра, что и увеличивает длину выбираемого тросика;
b. поставить торморучки для шоссейного руля, которые расчитаны на работу с вибрейками, например Dia Compe 287V;
c. заменить вибрейки на кантилеверы.

Если дисковые тормоза

Если вы хотите поменять руль на шоссейный и у вас дисковые тормоза, то учтите, что механические дисковые тормоза предназначены для работы с теми же торморучками что и вибрейки. Соотвественно возникает та же проблема с ходом троса. Однако Avid (возможно, и другие) выпускают также версии механических дисковых тормозов для шоссейных торморучек, т.е. с меньшим ходом троса.
Если у вас гидравлика, то вы не можете просто так перейти на другой тип ручек, т.к. она представляет собой целостную систему, включающую ручки, главный цилиндр, выжимной цилиндр и калипер. В этой ситуации вы можете либо оставить торомоза как есть и перейти на какой-нибудь изогнутый руль с диаметром как у мтбешного, либо поставить механические дисковые тормоза и тогда перейти на шоссейный руль.

Про диаметры выноса. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 103#133103 Руль 25.4 юзается с выносом на 28.6 с переходником из куска шланга

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

ну это уже если совсем безвыходная ситуация или прикол ради принципа.

У меня велосипед Giant CRS N8 с планетарной втулкой. И я тоже хочу поменять руль на шоссейный. Но, увы, переставить тормозные ручки и грипсу (ревошифтер) на руль невозможно. Долго обдумывая все варианты вихода из положения и, при этом не желая затрачиваться на всяческого рода изощрения, я пришел к решению - установить шосеейный руль ниже стандартного. Тоесть нужен всего лишь шоссейный руль и еще один вынос. Будет лучше, если вынос, к котрому крепится шоссейный руль будет короче выноса, к котрому крепится руль-палка. Конечно, переключаться и тормозить во время использования шоссейного руля будет невозможно (нужно переходить на "верхний" руль), но на ровных участках трасы такая необходимость редкость. Сам я еще не установил такое чудо, поскольку мне для установки двух выносов не хватает длины рулевого шкворня. Высота выноса 42 мм, для двух, соответственно, нужно 84 мм, а у меня всего 69 мм. Поэтому мне нужно выточить специальный низкий защитный колпачек (не знаю как правильно называется эта деталь в интегрированых колонках, но это то, что идет после регулировочных колец и через нее передается усилие затяжки на подшипники и в то же время она служит защитой от влаги и грязи). Стандартная высота этого колпачка 22 мм, а нужно - 7 мм.
Вид такого велосипеда, может, и будет вызывать улыбку, но и вы с улыбкой будете катить по трассе, прорезая воздух.
Можно, как вариант, установить лежак, но это затратно да и не все подойдут, поскольку свободного месна на руле практически нет.
Я уже с прямым рулем накатал 1600 км, но средння скорость у меня 22 км/час. Очень сложно бороться с воздухом. Скорость выше 25 км/час поддерживать трудно. Я приспособился ложиться на прямой руль, и сразу скорость возрастает на 5-8 км/час, но так ехать долго трудно и опасно. При такой посадке со спуска я разогнал вел до 59,9 км/час, больше ехать невозможно, поскольку большая частота вращения педалей провоцирует потерю равновесия. Неделю назад я спускался лежа на руле и на скорости 50 км/час начался расколбас вела-как у спортивных мотоциклов. Меня начало мотать со стороны в сторону, я принял обычную посадку, но это только усилило еффект. Впервые столкнувшить с таким явлением, я изо всех сил схватился за руль, пытаясь его удержать и вообще не выпасть с седла. Больше всего было страшно, что амплитуда увеличится. Неймоверными физическими усилиями после 8-ми секундного расколбаса мне удалость востановить равновессие. Позже я начал искать в сети теорию возникновения такого явления, но оно только описано для мотоциклов, и методы борьбы "мотоциклетные". Например там пишут, что худшее, что можно зделать в таком случае-это ухватиться за руль, пытаясь остановить колебания. Но если расслабиться, как пишет статья, то с велосипеда ты просто слетишь к чертовой матери и , кроме того, на велосипеде нет демпферных ограничителей хода руля.

такая композиция с двумя рулями была у Шелдона Брауна - взгляните http://sheldonbrown.org/thorn/index.html



А почему вы не захотели поставить концевые переключатели и простые торморучки на шоссейный руль? Я сейчас езжу с комбинированными и понимаю, что в нижнем хвате концевые были бы даже удобней.

Если кому интересны варианты расположения тормозных ручек на руле - вот пример: viewtopic.php?f=31&t=11391

Там планетарка - под нее только ревошифт

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Мне кажется, что при 25 км/ч посадка еще не играет существенной роли в снижении сопротивления воздуха. Зато сам хват, обеспечиваемый шоссейным рулем, однозначно располагает к скоростной езде. Когда у вас кисти рук развернуты параллелно раме, то и дышится легче и руль рвать на себя удобней при силовом вкручивании. Опять же, много хватов и два положения торса. Мтб-руль дает лучший контроль над велосипедом на пересеченной трассе, это его единственный плюс на мой взгляд. Но ездить по извилистым тропинкам вполне можно и с шоссейным рулем - дело привычки. С тех пор как я пересел на вел с шоссейным рулем (циклокроссер), я про мтб забыл.

Еще посмотрите вот эту тему Поиск кроссового велосипеда (или переделка гибрида в СХ) Там есть несколько решений.

Если не брать во внимание наличие ветра, то да. Но иногда на открытых трасах, где по сторонам поле, при сильном встречном ветре велосипед просто отказывается ехать выше 17-18км/час.
Действительно, планетарка управляется ревошифтом и ее посадочный диаметр не позволяет ее надеть на шоссейный руль, то же и с тормозными ручками.

Для наглядности проблемы замены руля на шоссейный у велосипедов с планетарками, привожу фото.
Я еще год назад штудировал эту проблему, и в интернете видел два варианта решения-первый это вырезать из шоссейного руля средннюю часть, заменив ее куском трубы подходящего диаметра, потом соединив руль; второй-это использовать шоссейные тормозные комбинированые ручки (вместе с манетками), но нужно делать адаптер для смены хода троса управления планетаркой, а в моем случае и тормозов. Резать руль не хочу-боюсь потом на него упираться, а шоссейных ручек с манетками у меня нет, а стоят они нехило. Есть еще вариант-тормозные ручки-манетки специально для планетарок-нижняя фотка, но стоит это добро 1600 грн., да и достать где их в Украине не знаю.

Гхм, вроде на этом форуме видел фотку как поставить ревошифтер для восьмерки на барана.

На правый рог одевается (снизу).
Да, для переключения нужно спустиь руку, но ведь можно и барана не ставить экстремально низко.

А тормозные ручки - shimano BLR-400 или Tektro

Система "ниппель" дешево и сердито.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Не хочу быть голословным, но вы поищите в инете, может быть существуют манетки типа Tourney для вашей планетарки, вот какие в этой ветке поставлены viewtopic.php?f=23&t=10668&start=0
Если найдете - возможно заказать их через интернет будет не так уж дорого. Тогда же и тектро закажете.

Кстати тектро для шоссейного руля скорее всего будут плохо работать с вибрейками, они для кантилеверов или минивибрейков. Если так, то придется переходить на этот вид тормозов.

Вообще этот переход с прямого руля на шоссейный, вопрос казалось бы простой, влечет за собой кучу проблем, так что надо все хорошо продумать и проверить, прежде чем начинать что-то покупать.

Два вопроса надо решить:

1)Вы привязаны к планетарке - значит, если не существует простой индексной манетки для шоссейного руля с нужным ходом троса, то остается только мудрить как пристроить существующую манетку. Нельзя ли там расточить хомут?

2)Какие тороморучки вы можете поставить? Тектро, те, что ставятся сверху руля дополнительно к основным ручкам, стоят от $15, но не работают с вибрейками. Кроме того, надо подумать, можно ли их использовать без основных ручек - куда крепить концы тросов?
Почти все торморучки для шоссейного руля - имеют короткий ход троса (под клещи, канти..., минив...), т.е. все равно придется еще и тормоза менять. (Есть исключения, которые скорее всего стоят слишком дорого и доступны только через интернет - кажется трек520 комплектуется торморучками под вибрейки - надо посомотреть комплектацию.)

Если вариант покупки новых торморучек и тормозов отпадает, значит остается думать, как оставить существующие. Нельзя ли там расточить хомут?
Если нет, то можно просто прямой руль с манетками и ручками прихомутать к шоссейному рулю сверху-спереди. Дешево и сердито, а кроме того:
- можно быстро разобрать и вернуть в исходное состояние;
- появляется еще одна труба для поперечного хвата.

Да, действительно тормоза стоковые - Tektro - простейшие V-brake.
У меня есть шоссейный руль Amoeba HB-R360 (установочный диаметр 26.0 мм). Его диаметр не позволяет надеть ревошифтер на рог даже вначале. Но даже если бы ревошифтер надеть, то проблема с тормозными ручками остается.

Да, эта проблема имеет много подводных камней, которых не видно при поверхносном рассмотре вопроса, вы совершенно правы.

Да, действительно такие существую, на сайте Велобига такие есть.

Я хочу решить эту проблему крайне просто-без смены тормозов, ревошифтера и прочего. Забавно, но эта идея с прихомученой палкой к шоссейному рулю мне приходила в голову и я даже ее попытался осуществить практически. Но в качестве основы я взял не этот стандартный руль, что на фото, а кусок алюминевой трубы. Стандартный руль слишком широк и по центру имеет утолщение, которое мешает сдвинуть все компоненты поближе к середине. Ну вобщем я все собрал и тут и появился этот подводный камень-елементы руля оказались выдвинуты дальше от оси поворота колеса. Это привело к тому, что длины троса заднего тормоза не хватило и при повороте вправо идет натяжка троса и стабатывает тормоз.
Хочу поблагодарить всех форумчан, за активную помощь в этом вопросе.

Гхм, тема уже угомонилась?

Вот нашел тормозные ручки специально для барана и вибрейков.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=35189

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Дык этотолько полдела. Тормоза. А еще переключатели скоростей вколхозить надо.

Самое смешное, что верхняя труба на гибриде длиннее, чем на шоссере. Сам за подбор выноса не берись. Нужен или опытный спортсмен, или тренер. В магане не задавай вопрос ни механику, ни продавцам. Продадут что есть. Если на гибриде вилка жесткая- получится. Если нет, то лучше не пытайся получить хотя бы удобную посадку. У меня такая же беда. Не могу привыкнуть к этому безобразию. Поставил рожки и сделал подпорки под кисти, жена меня всего размалевала фламастером, заставила седло двигать...Стало лучше, но вилку меняю и сказал сам себе, что больше ни-ни .

Когда возникают вопросы как поставить шоссейный руль вместо прямого, это значит на самом деле, что вы хотите циклокроссер (его советские аналоги были "Турист" или "Спутник"), но это подсознательное (и возможно подавленное вследствие бедности ассортимента наших магазинов) желание еще не отрефлектировано в сознании.
Например:
viewtopic.php?p=313657#p313657

Я давно и четко отдаю себе отчет в том, что хочу циклокроссер. Толку от этого мало. Выложить штуку зелени (а минимальный Giant TCX-2 стоит 1200$) пока не могу. Вот и приходится думать с торону "колхоза".

Вилка жесткая. Сначала я привыкал к такой посадке, она мне казалась слишком растягнутой, поначалу болела спина. Были проблемы удержать руль при мощном педалировании стоя. Поэтому я рожки прикрепил этим способом что на фото, чтобы можно было рвать руль на себя. Но со временем я привык к этой посадки и, мало того, появилось желание вытянуться еще больше-и я перевернул вынос. Поездив немного так у меня появилось желание вытянуться еще больше. Но опускать руль доконца не получается-трос управления планетаркой начинает сильно задевать передние тормоза. Так что проблемы в том что верхняя труба в кроссовых длинее, нежели в шоссерах у меня нет.

http://pictures.kyozou.com/pictures/_9/8676/8675165.jpg - вот интересное решение для превращения прямого руля в "баран". Интересно станут ли на эти рога тормозные шоссейные ручки...

А можно ссылочку на точку продажи, или хотя бы название для озадачивания гугла?

_________________
Киевский велоклуб "AMIGOS"

Есть 2 варианта
поставить на прямой руль разновидность шоссейного лежака или специальные длинные роги между тормозными ручками (был такой туринг TREK 8... metro?)
применить руль bull horn (кажется 22.2мм) .Такого типа руль самый удобный для кроса .Я применял перевёрнутый обрезаный шоссейный .

Правильно, все моноблоки совместимы со всеми переключателями и тормозами.

У нас так ездят даже на чистых МТБ велосипедах - прямой руль и родные манетки выбросили, шоссейный руль с пистолетами вцепили. Больше ничего не трогали.
Единственное с гидравликой не прокатит.

Спасибо, хотя ваше сообщение несколько запоздало. Отвечаю, только чтобы другие не ввелись в заблуждение.



Неправильно. Моноблоки (т.е. комборучки), за исключением наверное малораспространенных моделей, совместимы с шоссейными клещами, кантилеверами и диск. тормозами под шоссе. Но НЕ совместимы с вибрейками по причине другого хода троса. Хотя ездить можно, но очень неудобно.

Владельцы не говорили о неудобствах. Но конечно такой вариант для состязаний не предназначен и производитель не имеет права написать в мануале о совместимости.

Шоссейный моноблок по ходу движения выбирает намного меньше троса чем мтбшные тормручки. Чтобы добиться мощного торможения, как на мтб, а-ля стопкран, колодки минивибрейков должны находиться очень близко к ободу, дабы четверть хода потратить на контакт, а всё остальное — останется на деформацию всех участвующих компонент.

Т.е. у меня нет сомнений, что комбинацией вибрейки + шоссейные моноблоки можно тормозить, если колодки в непосредственной близости от обода, но сильно сомневаюсь, что эта комбинация работает хорошо. Где за "хорошо" я принимаю торможение на этом же велосипеде с помощью мтб-ручек.

UPD: Сходил и подёргал ручки, я ошибся: для переднего ровно половина хода ручки затрачивается на выборку ~1+1=2мм зазора. Сзади колодки пошире раздвинуты, там торможение вообще в последней трети хода. Как оно будет работать с тормозами, требующими большего хода троса, можете додумать сами.

Раздули тему! Работают вибрейки отлично с шоссейными моноблоками! Зазор 1+1=2мм. Колодки картриджного типа. Опыт использования Шимано Тиагра 2009года 3х9 с вибрейками и полным МТБ набором переключателей без какой-либо замены. Сейчас использую санрейсовские моноблоки 3х9 с МТБ набором переключателей-нравятся больше чем тиагра, четче переключение и, кроме того, оказались легче.
Недостаток замены руля:
-одновременный подбор и покупка выноса ибо старый при установке баранки (если даже диаметр совпадает) заставит тебя совсем "лечь";
-не помню точно, но кажется тросики для тормозов шоссе совсем другие (отличаются головки), то есть придется менять пару тросиков и, кроме того, рубашки все, что от руля к раме (изменится длина);
-при установке баранки мы лишаем себя регулировочных болтиков тормозов и приходится каждый раз откручивать зажимной болт троса, чтоб подрегулировать увеличившийся со временем зазор (решил проблему покупкой Jagwire регулировочек, что вставляются в разрез рубашки);
-в зависимости от компоновки (есть ли боночки с регулировками на раме и заднем переключателе) можно так же лишить себя и регулировочек на оба переключателя (решается так же,как и в предыдущем пункте).
Кроме того, общая поднадоевшая проблема кросса на вибрейках независимо от типа руля-при использовании резины шире 35мм распущенные вибрейки все равно не дают спокойно вытянуть колесо из рамы/вилки не приспустив его наполовину.

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик

На МТБ у меня руль на высоте седла и я вот этого тоже боялся. Как оказалось — зря. За первые же ~100 км пробега руль опустил пониже. Причина — это удобно. Более того, нижний хват "лёжа" с почти прямой спиной я использую для отдыха от верхнего, на пистолетах.

Шоссе давно перешли на дуал-пивот, который как и V имеет примерно в 2 раза больше ход троса чем имели сингл-пивот или центр-пулл.

Наоборот существует проблема, что шоссейные торморучки (неважно дуалы или просто ручки) имеют длинный вибрейковский ход тросса и плохо совместимы с "крабами". При попытке установить современные шоссейные ручки на старые шоссейные тормоза возникает проблема что схватывают они слишком быстро и слишком слабо - жать надо слишком сильно.

Я говорю о том, что, если была правильная посадка с прямым рулем, то, скорее всего, под баранку придется ставить вынос короче. Угол наклона выноса (при его переворачивании) и убирание/добавление проставочных колец может помочь, но неправильной длины вынос это не компенсирует. Можно даже седло подвигать вперед/назад в глаголе, но потом окажется, что педалировать как-то неудобно.
А то, что с баранкой и ее всевозможными хватами УДОБНО, я и спорить не буду

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик

Есть ручки с триммерами (те же ХВЗ старого образца).

Довожу до сведения теоретегов, шо работа "современных шоссейных ручек" с ви-брейками даже отдаленно не напоминает работу этих самых ручек с шоссеными крабами. А уж за пассажи аля "Наоборот существует проблема, что шоссейные торморучки (неважно дуалы или просто ручки) имеют длинный вибрейковский ход тросса" нужно назначать 15 суток исправительно-трудовых работ

ЗЫ. С мини ви-брейками шосс. торм. ручки работают практически также хреново, как и с обычными ви. "Проверено электроникой" (с)

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Работа современных шоссейных ручек с шоссейными крабами не непоминает работу этих самих ручек с шоссейными крабами.

С какими из 3 типов крабов вы сравнивали - одному богу известно.
Я четко указал что они хорошо работают с дуал-пивот, на которые рассчитаны.
И плохо с сингл-пивот и центр-пулл.

Простите, у ви-брейков какой там пулл или пивот, напомниете, не силен в теории?

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Вот тут вы доступно, без пивотов/пуллов, выразили свою мысль.

Так вот это и есть полная ерунда. Линейка решает, интернет-писанину фтопку.

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

На длину хода троса влияют два независимых фактора:
- распределение коефициентов усиления между ручкой и тормозом. Иными словами сколько милиметров хода троса приходится на 1 милиметр хода тормозной колодки
- решение конструкторов сколько милиметров хода тормозной колодки оставить на холостой ход, для зазоры против восьмерки обода, а сколько на прижим.

Как V так и dual-pivot имеют увеличенный ход тросса на каждый 1 мм хода колодки. Т.е. ручки усиляют меньше чем раньше, трос двигается на большее расстояние (чем у сингл-пивот и центр-пулл), зато сами тормоза имею выше Ку

Чтобы сократить общий ход тросса, шоссейные dual-pivot имеют уменьшенный до предела холостой ход.
V-brake имеют наоборот увеличенный холостой ход, т.к. допуски на яйца в КК на порядок выше. На свое усмотрение пользователь может убрать этот холостой ход - подтянув трос. Тогда схватывать ручка будет раньше, но до конца её нажать нельзя будет. Ход же тросса от момента схватывания у V похож на дуал-пивот. По сравнению с центр-пулл и сингл-пивот.

Когда я говорил "длинный вибрейковский ход" я не имел ввиду строго математическое утверждение из спецификаций конкретного тормоза. А концептуальное. Исторически старые олд-скульные тормоза имели соотношение хода примерно 1:1. Сколько хода трос, столько и колодка. Из-за этого у старых ручек было большое усиление и короткий ход. Как например у моих ручек Альтенбуркер из "бельгийского старт-шоссе" начала 80-ых.

Концепцию длинного хода троса воплотили впервые в V. Ку уже не был 1:1
У V с регулируемыми прорезями для колодок, например Shimano Altus, в зависимости от положения колодок Ку изменяется от 3:1 до 5:1. Точное значение зависит от места приварки пивотов на раму. На раму где будут хорошие колеса (например спортивную) можно пивоты варить выше, чтобы получить 5:1.
На раму где будут плохие колеса (ашан, рекреационный, туристический, городской велосипед) можно варить ниже, получить 3:1, зато увеличенный холостой зазор против кривых колес.

Позже эта успешная концепция перекочевала в шоссейные крабы.


Я не утверждаю что 1.8 = 4
"длинным вибрейковским" я назвал концепцию применения Ку > 1

Что ощущения на Ку=3 и Ку=5 (оба V) будут одинаковы тоже не утверждаю.

Из практики что сейчас эксплуатируется и на ходу:
- родные олдскул ручки на олдскул тормозах - работают плохо. Раньше это считалось нормой, но сейчас морально устарело давить изо всех сил, особенно когда появился верхний хват за пистолет.
- замена ручек на современные (под дуал-пивот), тормоза олдскул - крайне отвратительно, давить надо неистово, усиления нету
- езда на шоссейных дуалах с V - нормально, хорошо поровнять колеса и отлично тормозит

Все три варианта сейчас на ходу. Не испробован только вариант V-ручек на дуал-пивотах, т.к. в жизни такой вариант нереален.

прошу модератора потереть всё вокруг этого:



Ведь эта писанина введёт в заблуждение тех, кто собирает велосипед. Ясно сказано, что шоссейные ручки имеют другой ход троса и не работают с вибрейками нормально, так нет же неймется товарищу.

работают. теоретеги идут лесом. причем работают не просто достаточно для рекреации, туризма или для комютинга. А и для участия в соревнованиях на КК-трассах умеренной сложности
работают не так как вы ожидали или дают не идентичные ощущения - это другой вопрос.

Если оценить качественно - то работают намного лучше чем тормоза 80-ых годов, где всё считалось официально кошерным и совместимым, в т.ч. и для получения клейма VIA ("Vehicle Inspection Authority")

Вы меня, Юра, еще раз извините, ничего личного, но "кому и кобыла невеста" (с).
Шосс. ручки с ви-брейками и с шоссейными тормозами работают совершенно по-разному.
На вибреках до "схватывания" необходимо продавить ручку гораздо дальше, нежели на шоссейных тормозах. Особенное неодобство ощущается из нежнего хвата.

А отлично оттормозиться можно и тухесом об асфальт, отлично в плане полной остановки, а не приятных ощущений, естественно.

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

- Как вы себя чувствуете?
- Я себя чувствую... но плохо!

Отак и у вас, "работают"!

И не соскакивайте на ощущения (хоть это тоже немаловажно), разный ход троса. А вы, напомню, утверждали



ЗЫ. И как-то у меня не вяжется "владельцы не говорили о неудобствах" с "Из практики что сейчас эксплуатируется и на ходу:"

ЗЫЫ. За сим откланиваюсь, толочь воду в ступе не имею ни малейшего желания.

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Хорошо работают. Намного лучше чем официальные тормоза прошлых лет.
Свободный ход есть - есть.
Стоп-кран есть - есть
Модуляция есть - есть

Почему не лазите по темах где крокодили или старые велосипеды (туристы, шоссеры) и не пишите что "не работают тормоза" те которые родные, с официальным клеймом VIA, стандарт де-юре и де-факто десятки лет.

А из кабинета, дёрнув ручку, выйти можно?

Тема заглохла капитально.Подниму её я с некоторыми вопросами.
Помогите найти и подобрать манетки под ровный руль для шоссейной системы,т.к. мтб манетки на ровном руле не корректно работают с системой.
Нужно 2x10 Shimano SL-R770-D-L чёрного цвета или типа того.

wondershare, а не проще будет поставить mtb переднюю перекидку?
На 48 зубов, скорее всего даже рамку подпиливать не надо будет.

Не понял.Зачем переднюю менять?
Я сейчас меняю всю систему на шоссе

Чтобы mtb манетки работали с ней.
Т.е. прямой руль, mtb манетки, mtb перекидка, шоссейная система.
Вместо прямого руля, R770 манеток, шоссейной перекидки и шоссейной системы.

МТБ передняя (да и задняя) перекидка работает с шоссейными дуалами. Почему должна быть неработоспособна обратная комбинация?

Так у меня было из мтб только кассета и манетки.А шоссе оба переклюка и шатуны.А теперь я окончательно решил перейти на шоссе.Замена всего мтб на шоссе.

Ну, так вопрос в чем был? Не работает МТБ манетка с передним переключателем (системой)? Переключатель шоссейный и система шоссейная? Должно работать - надо настраивать.
Задний шоссейный переключатель может некорректно работать с МТБ кассетой (и МТБ переключатель с шоссеной кассетой) - разные "траектории" переключателей. Тут нюанс есть, если в микст шоссейно-МТБ-шного оборудования НЕЛЬЗЯ включать МТБ манетки для 10-рика (шимано).

Хотите все по феншую, по рекомендациям производителя - ставьте шоссейные манетки для "флетбара".

Вопрос был о конфликте заднего переключателя шоссе с кассетой мтб 11-36.Думали дело в конфликте манеток мтб с переключателями шоссе из-за разного шага тросса.Было 2 варианта: или менять переклюк с шоссе на мтб или менять манетки на шоссейные для плоского руля.Вся система под 10 скоростей!
Решил не морочить яйца и поменять кассету,руль и манетки на шоссейные.Кассету 11-28,руль-баран и комборучки.

Вы некорректно задаете вопрос. В общепринятом понимании "система" - это "передние звезды". А то, что вы понимаете под "система" - это "группа".

Шоссейные переключатели не предназначены для работы с кассетами на 36. На малых звездах кассеты его ролики будут слишком далеко от кассеты, переключение может быть нечетким. Да и емкости хватило ли?

Шоссейный задний переключатель на 10 скоростей НЕсовместим с МТБ манеткой шимано на 10-скоростей. Выход - установка МТБ заднего переключателя на 10 скоростей.

Или установка шоссейной кассеты на 10 скоростей.

Какой у вас задний переключатель? Шоссейный 10-скоростной? А манетка? Шимана МТБ 10-скоростная? Если так, то они НЕ совместимы. Тут хоть какую кассету ставь...

Задний такой же как и передний:шоссе.И если кассета шоссе,то работать должен.Производитель заявляет,что работает хорошо до 11-28.Ещё раз повторю,что сейчас всё собирается на базе шоссейных компонентов.

Блин, как у вас все запутано. Вы ж сами писали, что манетки у вас МТБ! 10-риковая манетка МТБ от Шимано НЕ СОВМЕСТИМА с 10-риковым шоссейным задним переключателем от Шимано же.

Что у вас там наставлено вообще? От каких хоть производителей?

Да,были от МТБ.Думали они не совместимы с переключателем шоссе.А оказалось дело в кассете.Сильно много зубьев было на большой,поэтому и конфликтовало.Нужно было сразу не больше 29 ставить и всё было бы гуд.Сейчас всё распродал от мтб и докупил шоссе.
P.S. Компоненты Compagnolo Record 10S.

Манетки какие были?

Shimano Deore SLX 3х10

Вы как бы, понимаете, что эти манетки НЕ СОВМЕСТИМЫ с шоссейными задними переключателями Шимано? Кассета - тут уже дело двадцатое. Но вы, по ходу, их еще и с кампавским переклюком пытались скрестить... Это полный фейспалм...
Сами можете посчитать чистый профит - вам нужно было купить ТОЛЬКО задний переключатель, совместимый с манеткой.

Я это знаю.Когда покупал манетки,особо выбирать не приходилось.Искал что-то по дешевле и 10 скоростное.Сборка велика поджимала.Взял б/у.Про несовместимость узнал уже когда собрали.По началу было тяжело,но потом цепь притёрлась и стало всё на свои места.Единственный минус,что на последние 3-4 звезды переклюк закинуть не мог из-за размера и кол-ва зубьев.Но я не пользовался теми звёздами.На некоторое время итак сойдёт.
P.S. В тот момент я стоял между двумя сторонами выбора:
1.остаюсь на мтб и меняю переклюк на мтб
2.остальные компоненты мтб убираю и ставлю шоссе.
Ну долго думать не пришлось.Выбор пал на шоссе.Мтб компоненты распроданы.Проблема устранена.

Сдаюсь. Вы победили.

А я думаю на сколько же вас хватит.Столько вопросов,как у прокурора

И так, встречайте! Гибрид с шоссейным рулем!
1) Валосипед Stels Cross 170
2) Руль Бараном 22.2 мм. (центр 25.4)
3) Вынос под руль 1-1/8" x 26 мм. (на фотка вынос не поменян)
3) Резина Мишлен
Переделывать ничего не надо, все очень просто перекручивается по болтам.


https://yadi.sk/i/JCLc436hfG8Au

https://yadi.sk/i/miGljr7VfG8Be

https://yadi.sk/i/i-oFVs4AfG8CH

https://yadi.sk/i/bd79TbQ5fG8Cj

https://yadi.sk/i/mq9vfzjMfG8Di

https://yadi.sk/i/w6oFEWHGfG8Em

Буду рад ответить на ваши вопросы! Пишите!

Раз всплыла тема с моим первым обараненным гибридом, положу тут и второй:


viewtopic.php?f=23&t=227173

судя по вот тем вот "problem solvers inline travel agents", которые скромно спятались за вилкой и перьями, aidaho серьезно подошел к подбору компонентов и переходников...

Avid BB7 road найти было сложнее, чем эту экзотику?

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Один калипер BB7_Road стоил дороже чем два BB7_MTN + 2 Problem Solver'а. Плюс калиперы у меня уже были.

Вопрос. А что нету специальных шоссейных ручек, совместимых с обычными ВИ или горными ББ7?

Кстати, нашел вот. Tektro RL520 http://www.chainreactioncycles.com/ua/ru/%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0-tektro-rl520-drop-bar/rp-prod34840

Эти ручки известны.
давным-давно установлены на вел и нормально работают с BB7 MTB - без нареканий. Подтверждаю

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Уважаемые коллеги.
После покатушки в 200 км, из которых 50 против средненького ветра, задумался о положении тела в пространстве, и хочу чуть апгрейдить велосипед – поменять руль на бараньи рога с дублирующими переключателями (не знаю, как это правильно называется), по возможности, и с лежаком.

Велосипед – Merida Crossway 40-v 2013, вот такой

http://pro-bike.ru/data/images/catalog/ ... 3_cmyk.jpg

Хочу приблизительно такое:



Но, по лесу с таким особо не поездишь.



Поэтому, ещё может быть, вот так:



Теперь вопросы:
1. Посоветуйте, пожалуйста, какой вариант лучше, учитывая покатушки 70-80% асфальт, 20-30 – бездорожье, но не хард.
2. Возможно ли вообще с этим велосипедом сотворить умопянутый апгрейд. Менять велосипед не хочется.
3. Конкретные запчасти, которые нужно прикупить, и без головняков, поставить, чтобы получить желаемое.

В общем, не знаю, как это называется, но хочу иметь возможность, при необходимости, ехать в аэродинамически выгодном, т.е., полулежачем положении, имея возможность переключать скорости и тормозить в обоих положениях.

В стоке, из имеющего отношения к делу: Задний переключатель Shimano Alivio, передний Shimano FD-M191, 24 скорости, V-брейки.
P.S. Не обязательно наличие этих компонентов в Украине, e-bay, amazon подойдут.

С лежаком, нижний хват барана практически не будете использовать. А лежак можно поставить и на прямой руль (в идеале - буллхорн) . Только с расположением манеток/торморучек придется мудрить.

Очень хорошо шоссейный руль, как оказалось, устанавливается на Trekking/Touring Bergamont Sweep 4.4 надо только где то в закромах вело барыг найти дуалы 3х8 или менять трансмиссию на 9-10-11 ск сзади. Вот как у меня вышло viewtopic.php?f=23&t=270840

_________________
Государство - это просто, как велосипед: сверху руль, внизу цепи...

По-перше це тобі не потрібно , по-друге обійдеться дуже дорого (DI2). Мені навіть не хочеться розписувати і рахувати . Постав зичайний лежак ,хоча би як на фото , і буде тобі щастя . Лежак можна притулити хоч до шосейного , хоч до мтб . Тільки до шосейних ручок потрібні міні-вібрейки .

Подниму немного тему.

Картинки кликабельны, увеличиваются.

Из двух МТБ сделаны монстркоссы, установлены бараны с Тектро 520, а МТБ-шные манетки установлены на трубке 22 мм, на двух кронштейнах закреплённой перед рулём ( на вражьей мове Бар екстендер обзываетсИ). По удобству лучше ШимаНо манетки, переключать большим пальцем. Сан-Райз манетки неудобно, Срам лучше. Надо подбирать расстояние между трубкой и рулём под манетки ( под Стыд больше почти на 30 мм делал.)
Велы для покатушек, негонок. Недостаток один, но серьёзнейший: у МТБ-шников рвёт шаблон кассета 12-21 ( спереди 44-32-22). Утомляет их недоумение. Переклюки обычные МТБ.

И как часто пользуешься нижними хватами?
Без манеток для нижнего хвата не страшно ездить?
Просто тоже думаю ставить шоссейный руль, но на полную замену манеток и переключателей денег не хватит, только на руль

Зацікавився темою. Чи легко буде поставити "баран" на такий велосипед?
https://ukrbike.com.ua/bikes/2016/trek/city/73-fx.html
Розумію що прийдеться міняти манетки і то прийнятно. А от чи можна буде залишити все інше як є?

_________________
Давлю На Педалі
https://www.youtube.com/channel/UC7tpGc ... aCuW5UZ07g

Потрібні будуть нові кермо, виніс, манетки, гальма, троси та їх оболонки, обмотка.
В залежності від посадки, безоффсетний підсиділ.

та передня перекидка.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Геморно, одним словом..

_________________
Давлю На Педалі
https://www.youtube.com/channel/UC7tpGc ... aCuW5UZ07g

Шоссе- оно такое, да.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop